פיפ"א וטורנירים בינלאומיים שונים :: יורו u21


(sus) #109

Sports ilustraded מפרסם שנקבע סופית שהמונדיאל ייערך בנובמבר ובדצמבר.

זה פשוט הזוי שמדינה של אוכלוסייה בגודל של חיפה משפיעה כל כך על העולם אך ורק בזכות הכסף. אתם כל כך עשירים שאתם יכולים לארח מונדיאל? אז פשוט תסגרו את המבנה ותבנו מיזוג אוויר בכל איצטדיון… למה לעכב את הליגה האנגלית, ספרדית, איטלקית וגרמנית ל3 חודשים ולבטל באותה שנה את אליפות אפריקה?
מאחל להם שהעולם יהיה פטור מנפט ובעיקר גז.


(borntorun) #110

[QUOTE=sus;1602981]Sports ilustraded מפרסם שנקבע סופית שהמונדיאל ייערך בנובמבר ובדצמבר.

זה פשוט הזוי שמדינה של אוכלוסייה בגודל של חיפה משפיעה כל כך על העולם אך ורק בזכות הכסף. אתם כל כך עשירים שאתם יכולים לארח מונדיאל? אז פשוט תסגרו את המבנה ותבנו מיזוג אוויר בכל איצטדיון… למה לעכב את הליגה האנגלית, ספרדית, איטלקית וגרמנית ל3 חודשים ולבטל באותה שנה את אליפות אפריקה?
מאחל להם שהעולם יהיה פטור מנפט ובעיקר גז.[/QUOTE]

אתה כמובן צודק, רק 2 תיקונים קטנים:

  1. קטאר הציעו לעשות בדיוק מה שאמרת, מיזוג אוויר בכל האיצטדיונים שלטענתם יוריד את הטמפרטורות לרמה אופטימלית. הבעיה היא שא’, לא ממש ברור עד כמה זה יעבוד טכנולוגית, וב’, כמובן שמזג האוויר החם ישפיע גם על האוהדים, מתקני האימונים, השחקנים מחוץ למשחקים וכו’.
  2. אליפות אפריקה מתקיימת בשנים אי זוגיות ולכן לא אמורה להתקיים באותה שנה.

(chelsea777) #111

נובמבר דצמבר? איך תתקיים העונה הסדירה? איזה שינויים וכאבי ראש מפגרים… מונדיאל בקטאר, איזה רעיון גרוע.


(West) #112

יש לא מעט איצטדיונים סגורים עם מיזוג, בNFL יש כמה כאלה, אבל קראתי לא מזמן שהבעיה שהאקלים בקיץ בקטאר יכול לפגוע בתיפקוד של מערכות מיזוג כאלה.
להפעיל מזגנים כאלה עצומים בשמש ובחום של 50 מעלות זה לא פשוט. אם אני לא טועה הקטארים הציעו פתרונות יותר מתוחכמים וידידותיים לסביבה, אבל מי יודע מה עם זה.

הבעיה היותר גדולה זה התיירים, טורניר בקיץ יהיה סיוט לא משנה כמה נעים יהיה באיצטדיונים והרעיון של טורניר בחורף הוא ביזיון אחד גדול.

[RIGHT]מונדיאל בקטאר, איזה רעיון גרוע.[/RIGHT]


(serginhо) #113

אם להסתכל על זה מזווית נוספת, הטורניר יהיה הרבה יותר איכותי וברמה גבוהה כי השחקנים יהיו טריים ולא יבואו שחוקים אחרי עונה מתישה.


(sus) #114

[QUOTE=borntorun;1602991]אתה כמובן צודק, רק 2 תיקונים קטנים:

  1. קטאר הציעו לעשות בדיוק מה שאמרת, מיזוג אוויר בכל האיצטדיונים שלטענתם יוריד את הטמפרטורות לרמה אופטימלית. הבעיה היא שא’, לא ממש ברור עד כמה זה יעבוד טכנולוגית, וב’, כמובן שמזג האוויר החם ישפיע גם על האוהדים, מתקני האימונים, השחקנים מחוץ למשחקים וכו’.
  2. אליפות אפריקה מתקיימת בשנים אי זוגיות ולכן לא אמורה להתקיים באותה שנה.[/QUOTE]

סוצ’י היא דוגמא מצוינת לכך שגם אם תשפוך כמות ענקית של כסף לא בטוח שהכל יעבוד (תשתיות, טקסים ותיירים). בארה"ב יש איצטדיונים סגורים אבל בשביל חימום ולא בגלל החווווום (סלסול מזרחי). בספק אם זה יעבוד…
המונדיאל מתוכנן לסוף 2022 ואליפות אפריקה בתחילת 2023. זה יוצא הפרש של חודש.

[QUOTE=chelsea777;1602997]נובמבר דצמבר? איך תתקיים העונה הסדירה? איזה שינויים וכאבי ראש מפגרים… מונדיאל בקטאר, איזה רעיון גרוע.[/QUOTE]
כסף קונה הכל… בהתחשב בזה שההון הקטארי בבעלות המשפחה הם האנשים העשירים בעולם.
ולפחות הם שופכים כסף על זה ולא על חמאס/דאעש (לא שאין להם מספיק גם בשביל זה…)


(chelsea777) #115

זה מה שיפה בקטאר, הם שופכים כסף על הכל.


(Sami_h) #116

הבוקר קראתי באתר Eurosport שהגאונים בפיפ"א לא רק רוצים להעביר את הטורניר לנובמבר-דיצמבר אלא שכל העסק יהיה קצר יותר… מ26.11 עד 23.12…
הטיפשות הזאת מדהימה אותי כל פעם מחדש… כי לשחקנים יהיה זמן התאוששות ממש מינימלי בין המשחקים מה שבטוח יוריד את איכות הכדורגל, וגרוע יותר, יסכן את הבריאות שלהם.

תאבי בצע משוגעים.


(borntorun) #117

נגמרו כבר המילים על המונדיאל בקטאר. זו פשוט פארסה לא הגיונית, ועכשיו גם בריאות השחקנים ואיכות המשחקים עצמם מסוכנת בגלל תאוות הבצע של פיפ"א. אני חושב ששביתה מצד הפדרציות היא הדרך הריאלית היחידה למנוע את זה.
אחרי הכל ההפסדים הכספיים שהליגות המקומיות יישאו כתוצאה מזה יהיו עצומים. מספיק ששלושת הפדרציות של הליגות הגדולות - האנגלית, ספרדית וגרמנית - יחרימו את המונדיאל וכבר פיפ"א בבעיה רצינית.


(moshe34) #118

פיפ"א לא יכולה להעניש בחזרה את הליגות שמחרימות?
בעיקר מבחינה כספית?


(Dovi) #119

פיפ"א לא תתחיל עם הליגות הבכירות. לא שווה לה.


(borntorun) #120

לא יודע אם מישהו פה מבין איך זה עובד לגמרי, אבל עקרונית הליגות הם גוף עם יותר כוח מעשי מפיפ"א.
יש כמה פדרציות בכירות שיכולות בקלות רבה לפגוע קשות במונדיאל. עד עכשיו לא ממש הייתה להם סיבה לעשות את זה, אבל עכשיו המונדיאל ממש פוגע בליגות שלהם.
הECA (ארגון הקבוצות באירופה) כבר יצא היום בהצהרה רשמית שהוא מצפה מפיפ"א לפצות אותם כלכלית על כל ההפסדים הכספיים מהזזת הליגות. צריך לראות לאן זה יתפתח (אני לא אתפלא אם פיפ"א פשוט ידרשו מקטאר לשלם), אבל יש פה פוטנציאל נפיץ.


(Sami_h) #122

החבר’ה בפיפ"א החליטו שגמר מונדיאל 2022 יהיה ב18.12 והטורניר יהיה קצר יותר, משהו כמו 28 ימים בלבד.
נחכה לתגובת הקבוצות.


(chelsea777) #123

מה זה החרא הזה? קשור לאחד באפריל?


(borntorun) #124

זה לא בדיחה.


(chelsea777) #125

אם מישהו יוכל להסביר את זה בצורה טובה יותר, כי ממה שהוא כותב בוואלה נהיה לי כאב ראש…


(borntorun) #126

אני לא מתיימר שהבנתי עד הסוף, אבל בגדול:

-קח את 54 הנבחרות האירופאיות וחלק ל4 ‘ליגות’ לפי הדירוג. (ליגות לא שוות בגודלן).
-קח כל ליגה ותגריל אותה ל4 קבוצות. נניח שגרמניה, בלגיה, קרואטיה ושוויץ הוגרלו בקבוצה הראשונה בליגה הבכירה.
-בתוך כל קבוצה, הנבחרות משחקות בינן לבין עצמם (בית-חוץ). בדוגמה שלמעלה, גרמניה תשחק 6 משחקים - 2 נגד בלגיה, 2 נגד קרואטיה ו2 נגד שוויץ.
-ארבע המנצחות של כל קבוצה מתחרות ב’פיינל פור’ (חצי גמר וגמר). המנצחת של הפיינל פור בכל דרג, זוכה בכרטיס ליורו. המנצחת של הפיינל פור בדרג הבכיר ביותר, מוגדרת ‘אלופת ליגת האומות’ (כלומר זכתה בטורניר כולו).
-בנוסף, המקום הראשון בכל קבוצה (ארבע מקומות) עולה ליגה, והמקום האחרון יורד. כלומר נניח שהשוויצרים סיימו אחרונים בבית המדומיין שלנו, אז הם יורדים לליגה B (ביחד עם המפסידות מהבתים האחרים), בעוד הזוכות בליגה B עולות לליגה A.
-אם הנבחרת הזוכה כבר עלתה ליורו מטורניר המוקדמות הרגיל, כרטיס הזכייה עובר לקבוצה השניה. אם גם היא עלתה, עובר לשלישית, וכן הלאה, עד שמגיעים לקבוצה שלא עלתה ליורו (כולל ירידת ליגה במידת הצורך).

מה ה’פירצה’ שהוא מצא?

-בשיטה הזו, כל אחת מארבעת הליגות זוכה לנציגה ביורו - כלומר גם ליגה D, שתכלול את גיברלטר, אנדורה, סאן מרינו ושאר החברה, תזכה לשלוח נציגה ליורו.

-לפי יוכין, קבוצות בינוניות מדרגים ג’ וב’ שאין להם סיכוי לזזכות בפלייאוף, יעדיפו לשלוח סגלים חלשים וללהפסיד בכוונה, על מנת לרדת ליגה ולשחק עם הקבוצות החלשות - שם יהיה להם סיכוי ריאלי לעלות ליורו.
לדוגמה נניח שישראל בדרג ג’, שאין לה סיכוי לזכות בו לפי יוכין, היא תפסיד בכוונה כדי שבטורניר הבא תשחק בדרג ד’ מול סן מארינו למיניהם - ואז יהיה לה סיכוי גבוה לזכות ולעלות ליורו.

יכול להיווצר מצב אבסורדי, שבו נניח במחזור האחרון, 2 קבוצות בליגה ג’ נלחמות על הירידה - שכל אחת מהם רוצה להפסיד בכוונה על מנת לרדת ליגה.

האם הוא צודק? בגדול כן. אמנם צריך לראות איך מפסידים בכוונה בלי שזה יהיה מאוד ברור וייתפס מהר (אתה מזמן בכוונה שחקנים ממש גרועים? מחטיא בכוונה מצבים? אומר לשוער שלך לפתוח רגליים?), בעיקר אם 2 הקבוצות מתכננות לעשות את זה (ואז מה?). והפגם הנוסף הוא שאם התוכנית הצליחה והעפלת ליורו - אז על הדרך גם עלית חזרה לליגה הבכירה יותר, ככה שאפשר לעשות את זה רק פעם בשנתיים ולא פעם בשנה. אבל בגדול, זה יכול לקרות.

מקווה שההסבר הזה היה איכשהו מובן חח


(Ehud) #127

ההסבר שלך היה מאוד מובן, עד כדי כך מובן שלא ברור לי איך מישהו לא יחשוב שזה הדבר הכי מפגר שהוא שמע…


(borntorun) #128

אגב, עוד פירצה קטנה, הפורמט הזה כמעט בטוח מבטיח עלייה ליורו לקבוצות הגדולות ביבשת.

כמו שאמרנו, במידה שהקבוצה במקום הראשון כבר העפילה דרך המוקדמות, המקום ביורו עובר למקום השני, לשלישי וכן הלאה.

נניח לדוגמה שאנגליה בעונה זוועתית, לא הצליחה לעלות ליורו דרך המוקדמות, וגם בליגת האומות הלך לה לא משהו והיא סיימה במקום השמיני.
עדיין, יש סיכוי סביר מאוד שכל שבע הקבוצות שמעליה הצליחו לעלות דרך טורניר המוקדמות הרגיל (עדיין, מדובר ב7 הנבחרות הטובות באירופה) - ולכן הכרטיס יגיע עד לאנגליה במקום השמיני, למרות שהנבחרת לא עשתה כלום כדי להצדיק אותו.


(chelsea777) #129

ואמרו שהאנשים באופ"א טיפשים… צריך להיות גאון כדי לחשוב על שיטה כל כך מטומטמת. זה הרעיון שלהם, לגרום לכל ההתנהלות העכשווית שלהם להראות טובה.

כמו שאמרת יניב, שיטה טיפשית מאוד. למה לנסות להשיג כרטיס במשחקים קשים אם אפשר להשיג את אותו כרטיס במשחקים קלים? העניין הוא, הם יוסיפו עוד פגרות בשביל המשחקים האלה? כי שישה משחקי נבחרת זה לא דבר שהולך ברגל, יש כולה עשרה בקמפיין מוקדמות שלם.