המצב הכלכלי בארץ

פוליטיקה

(ganjo) #1257

[QUOTE=dkaro;1697416]
ליאור, אני עובד במשרד 45 שעות בשבוע, כאשר כמובן שבפועל שעות העבודה מרחוק על הלפטופ והטלפון, סקייפ, איימיילים - כל אלו הופכים את העבודה שלי לקשה וארוכה הרבה יותר. אבל כשאני מתייחס לשכר שלי ולשעות העבודה שלי אני לעולם לא מחשיב את זה. המורים הם היחידים שמתלוננים תמיד על עבודה מחוץ לבית הספר, וזה מאוד מרגיז כשלוקחים בחשבון שהם עובדים בפועל באזור החצי משרה.[/QUOTE]

השאלה היא אם אתה מקבל על זה 4000 שקל בחודש…

להפיל את האחריות על ילודה גבוהה? השיטה הנוכחית רק הופכת את הילודה הגבוהה לבעייתית שכן אין איך לממן את כל חוסר היעילות הזה שצריך להתמודד עם יותר אנשים.

ברור שהעובדה שיש יותר מידיי ילדים פוגעת באיכות החינוך שהם מקבלים…


(HJKL) #1259

[QUOTE=ביג לבובסקי;1697409]הכי קל להגיד ש״צריך לעשות ככה וככה״, אבל אנחנו חיים במדינת ישראל עם תקציב שמופנה ברובו לביטחון בקיצוניות שאין בשום מדינה אחרת.[/QUOTE]
תקציב משרד הביטחון הוא 55 מילארד ש״ח, תקציב משרד החינוך הוא 57 מיליארד (ללא התקציב להשכלה גבוהה). בהשוואה לשאר מדינות OECD, אנחנו בשליש העליון בהוצאה הציבורית על החינוך - https://data.oecd.org/eduresource/public-spending-on-education.htm#indicator-chart (אגב, מבחינת הוצאות על השכלה גבוהה אנחנו בתחתית…)

זה נכון שתקציב הביטחון ״אוכל״ כסף שכולנו צריכים כאן ביום יום, אבל זה נראה שמשרד החינוך הוא זה שנפגע הכי פחות.

ֿ
אני גם בן לשני הורים שהיו מורים, והכתבה שender הביא היא עדינה מאוד לעומת הסיפורים שאני שמעתי מהם…
הבעיה היא שכשמדברים על החינוך - קשה מאוד להפריד את הנושא הכלכלי מהנושא החברתי או איך שתרצו לקרוא לזה. אחת הסיבות שמורים נשחקים כל כך מהר, זה כי אנחנו נותנים יותר מדי כוח להורים ולתלמידים ומטילים יותר מדי אחריות על המורים. ואת זה שום שדרוג בשכר לא יתקן. (טוב אולי לא שום שדרוג ריאלסטי…)

[RIGHT][I] זה הדרך שבה המדינה מעריכה את התפקיד הזה של מורה, ואם היא מעריכה את השכר של מורים קרוב לשכר המינימום או קצת יותר, אז ככה זה משתקף גם בעיניים של התלמידים[/I][/RIGHT]

כשאתה היית תלמיד בכיתה ח׳, היה לך מושג כמה המורה שלך מרוויח? אני לא חושב שזה שיקול…
על הדרך: זה אולי לא דעה פופולרית, אבל אין שום סיבה שמורה ביסודי יריוויח הרבה יותר משכר מינימום. גם לא צריך אנשים מבריקים יותר מדי בשביל מורים ביסודי - אינטליגנציה רגשית קצת מעל הממוצע אבל גם כאלו יש מספיק. וכמות השעות שמורה ביסודי משקיע הן כלום. החל מהחטיבה והלאה זה סיפור אחר לחלוטין.

בכל מקרה, תרגלתי בתיכון לפני כמה וכמה שנים והרושם שלי הוא כזה: תלמידים דורסים מורים היום כי משדרים לתלמידים שהכל יהיה בסדר, ואין דבר כזה באמת להיכשל. שגם תעודת בגרות מינימלית ביותר היא סבבה. אל תחפש תחומי עניין, תבזבז את הזמן בגילאי 15-17, אל תגביר יחידות בכלום, רק תוציא תעודת בגרות כשאתה בסוף כיתה י״ב. העיקר שהבית ספר אח״כ יתגאה ב80% של תעודות בגרות. אז איזו סיבה יש לו להקשיב למורה בכיתה י׳? הכל יהיה בסדר גם ככה, המורה לא באמת יכול לעשות משהו והתלמידים יודעים את זה.


(DoctorGonzo) #1260

[QUOTE=dkaro;1697416]
אתה נוגע בנקודה נכונה, אבל זה רק חלק קטן מהבעיה. זה נכון שזה שכל שר שמתחלף כל שנתיים מתחיל מחדש גורר בעצם שהמערכת תמיד בשינויים שלעולם לא יגיעו לנקודת סיום, אבל מאי נפקא מינא אם השרים הללו לא באמת משנים משהו מהותי?

וכאן נכנסים לפסקה השנייה שלך, וזו גישה שלצערי אני רואה בהמון המון מקומות ודיונים ברחבי הארץ כאשר הנושא עולה לשיחה. [B]תפקיד השכר הוא בשום פנים ואופן לא להוות דרך בה המדינה מעריכה את התפקיד של מורה[/B], אלא אך ורק להוות גישור בין מבקשי חינוך למציעי חינוך. הסיבה לשכר הנמוך במורים בישראל היא לא כי המדינה לא מעריכה נכונה את המורים (ואל תטעו להציג כך את הבעיה שכן אז תטעו לפנות לפיתרון של העלאת שכר המורים בצורה שתחמיר את חוסר היעילות בתחום החינוך), אלא כי המדינה מלכתחילה מעורבת בכלל בחינוך וכי ועדי עובדים בישראל זה נושא קדוש. כשהציבור בישראל שומע את יחימוביץ’ מטמטמת לו את המח על החשיבות של התמיכה בעובדים, הוא שוכח שזה על חשבונו הוא.

איך שאני רואה את זה, הפיתרון הוא יחסית פשוט, והוא שהמדינה תעשה אחורה פנה. אין שום סיבה שבעולם שהמדינה וחוסר היעילות שלה ימשיכו לנהל בתי ספר. שיטת הוואוצ’רים שאנדר הזכיר תוביל לצמצום עצום במורים מיותרים, העלאת אחוז המשרה, הגברת התחרות על מורים איכותיים ומכאן העלאה בשכרם, וכמובן והכי חשוב - מתן תמריצים למורים להשקיע. מי שלא יביא תוצאות יילך הביתה. פשוט מאוד. כל מה שהמדינה צריכה לעשות זה לפקח ולתת תמריצים על הישגים, זה הכל. השוק כבר יעשה את שלו.[/QUOTE]

הסיפא של הדברים שלך זה בדיוק הבעיה שדיברתי עליה. הניסיון הזה לספק איזה פתרון קסם שיפתור את הכל, והאמת היא פשוטה - לא צריך להמציא את הגלגל, פשוט צריך לאתר מערכות חינוך אחרות שעובדות ועובדות טוב, ולא חסרות דוגמאות לכך, וזה לא תקף רק למערכת החינוך. אני אתן לך דוגמא:
בתור מפתח, בכל פעם שאני צריך להטמיע איזה פונקציה גדולה או מורכבת, ניצבות בפני שתי ברירות: האחת - לכתוב אותה מהבסיס. השניה - לבדוק ולראות האם יש ספרייה קיימת שכבר מספקת את אותה פונקציונליות ועושה את זה טוב. ההבדל הוא כמובן בזמן, בכסף, וגם באיכות של המוצר הסופי. ספרייה קיימת שמתוחזקת שנים כבר עברה אופטימיזציות ותיקוני באגים שכל מה שנדרש ממני זה להתאים אותה לאפליקטיביות שאני צריך ממנה. ברור שישנם מקרים שאין ברירה וצריך לכתוב מהבסיס מעלה, אבל באקו-סיסטם שאני חי בו המוטו השולט הוא: there’s a library for that. אתה יכול לטעון שהדרישות פה שונות מנגיד, ניו זילנד. האם זה אומר שאנחנו צריכים כל שנתיים-שלוש להתחיל לבנות את בסיס הקוד מחדש?

אחד היתרונות הגדולים ברייך השני של נתניהו זה שאפשר לבדוק התנהגות שלטונית לאורך זמן כי מדובר במפלגה שלטת אחת (פלוס אחרות נגררות). ואם נבדוק טוב, נראה שיש שר אחד שמכהן באותו תפקיד כבר כמעט 7 שנים, ובמשרד שלו אפשר לראות את החשיבות של מימוש החלטות ממשלתיות לאורך זמן. זה כבר לא בגדר מהפכה, אלא הלכה למעשה של מערכת (התחבורה) שהתחילה לתפקד כמו שצריך. בניגוד לכך, נסתכל על מערכת הבריאות, החינוך, הדיור - שבכולן הייתה תחלופה מסיבית, וכל שר שהגיע ניסה להמציא את הגלגל, לשרוף את הגלגל שהקודם השאיר, וכולם באופן כללי נכשלו אחד אחרי השני.

בקיצור, הפתרונות הטובים קיימים כבר, ושרים טובים צריכים להטמיע פתרונות טובים ולא לנסות להמציא אותם מחדש.

וכאן אני אתחבר ל-HJKL ולנושא השכר. זה שישפכו עוד טונה כסף על מערכת החינוך לא יביא לחינוך טוב יותר, כי המנגנון הבירוקרטי (בדיוק כמו במערכת הביטחון) שואב את רובו. מה השכר הראוי למורה? אין לי מושג, ובגלל זה שוב - אפשר לראות מה קורה אצל ה-“מתחרים”. כמה מרוויח מורה בהולנד או בקנדה (אני מנחש שאלו מערכות חינוך מוצלחות למשל), ונמשיך משם. אני יודע מהסיפורים של אחותי שכמות הזמן שהיא שורפת על ה-8 כיתות מתמטיקה שלה בבדיקת שיעורי בית, מבחנים, הכנה לבגרויות ומה לא, לא משקפים בשיט מה שנקרא שכר ראוי. לא מבחינת הזמן שמושקע לפחות (רחוק מאוד מאותם 100 שקלים שעתיים בלינק של אנדר). ברור לי שזה לא תקף על כלל המורים והמקצועות.


(ganjo) #1261

[QUOTE=dkaro;1697419]הנקודה הייתה שמורים הם לא היחידים שעובדים בבית. לא ייתכן שמורה עובד בפועל חצי מכמות השעות שעובד איש הייטק אבל בוכה למה הוא לא מקבל שכר דומה לשל איש הייטק. זה מגוחך. יש סיבה חזקה מאוד מדוע מיכל היקרה שכחה לציין מה אחוז המשרה שלה. היא פשוט לא שמה לב שציון השכר הנמוך מדי רק הפיל אותה בפח.

סביר מאוד מאוד להניח שבשקלול [B]שעתי[/B], מורה ממוצע מקבל שכר יותר גבוה ממני או לפחות שכר דומה לשלי, למרות שככל הנראה שהיכולות שלי גבוהות משלו פי כמה. אם השכר השעתי שצוין במאמר השני שהובא פה אכן נכון (אם כי זה נשמע אפילו לי מעט מופרך), מורה ממוצע מקבל כמו מתכנת מחשבים ממוצע. לא נשמע לי כזה רע.

ברגע שתשנה את השיטה הילודה הגבוהה תהפוך לבעייתית הרבה הרבה פחות. אגב, אפילו להפך - היא תאפשר לחוקי ביקוש והיצע להפוך אותה לעלייה בביקוש ומכאן גם לעלייה בדרישות למורים איכותיים ובשכרם…[/QUOTE]

מורה שעובדת בחצי משרה לא בוחרת לעבוד בחצי משרה… זו המשרה שהיא קיבלה. מאחר ובתי הספר מפוצצים במורים שמשרות חלקיות אתה יכול להניח שלמישהו זה מאוד נוח וזה לא למורים עצמם. אל תשכח גם שיש למורים מעט מאוד אפשרויות - רוב מוחלט של מערכות החינוך במדינת ישראל שייכות למשרד החינוך. אני גם בכלל לא משוכנע שמורה עובד חצי מכמות השעות של איש הייטק. אני גם לא משוכנע שבתחום ההוראה צריך למדוד משהו לי שעות… הרי מי שמגביל את מספר השעות היומי הם התלמידים ולא המורים. אני מניח ששנינו נסכים שמורה אולי לא צריך להתעשר מהוראה אבל הוא בהחלט צריך לקבל שכר שהוא יכול לחיות ממנו, שמכבד אותו ואת פועלו החשוב ומאפשר לו להזדקן בכבוד.

לגבי שינוי השיטה - למה אתה מתכוון?


(Lukaku) #1263

כל מילה בול דוקטור.

תמיד מדהים אותי לראות את הדיסוננס הזה בין אנשים המכירים את מערכת החינוך (אם עובדים בעצמם או משפחה), לבין אלה שהחיבור היחיד שלהם למערכת זה ללכת לאסיפת הורים פעם בשנה ובטוחים שמורה מגרבץ בבית מ3 בצהריים.
אמא שלי כבר מעל 30 שנה במערכת, הפסקתי לספור כמה פעמים שמעתי אותה ואת אבא שלי מנסים להסביר בארוחות משפחתיות מה היא עוברת, כמה השכר נמוך וכמה חופש הוא לא באמת חופש, בעוד הצד השני מסכם את השיחה ב-״אבל יש לך חופש גדול!״. אתה לא יודע מה מורה עובר עד שזה לא נוגע לכיס שלך. וכשחברה שלי מתחילה בעוד כשבועיים לימודי חינוך מיוחד כמו אמא שלי, כנראה שאני עוד הולך למצוא את עצמי בהרבה שיחות דומות ב-30 השנים הבאות. אני כבר יודע מי יצטרך לפרנס את הבית הזה. :confused:


(dkaro) #1264

Doctor Gonzo, בגדול אני מסכים איתך אבל כאשר אני לא מתחבר לאף אחת מהשיטות שניסו השרים האחרונים, אני נאלץ להציע שיטה חדשה… היא אמנם תהיה אחת כזו שיהיה הכי קשה לבצע (אם כי היא מאוד פשוטה ברעיון שלה), אבל ברגע שנלך לכיוון ההוא לחזור אחורה כבר לא יוכלו לא משנה כמה שרים יתחלפו, וזה עוד ייתרון מבחינתי. אין לי גם ספק שאף אחד לא ידמיין לחזור אחורה.

ליאור, הפיתרון שלי כמו שאמרתי כבר הוא שיטת הוואוצ’רים. סביר מאוד להניח שכאשר בתי ספר יתחילו להתקיים על מנת להרוויח (כסף זו לא מילה גסה), עם התמריצים הנכונים של משרד החינוך (עם שרביט המפקח בלבד), נפסיק לראות את הבזבוז העצום שרואים כיום. אין שום סיבה שבעולם שמורה יעבוד 5-6 שעות ביום, 4 ימים בשבוע, 8 חודשים בשנה ו-6 שנים מתוך 7. כשתספור את זה אתה תגיע ל-50% מכמות השעות של איש הייטק (כ-200 שעות עבודה בחודש).

אני כבר רואה את אנשי השמאל בישראל מצקצקים בלשון אם וכאשר מישהו רציני בפוליטיקה שלנו יעז להציע את זה, אבל זה רק בגלל התפיסה המעותת פה במדינה שכסף זה דבר רע. כסף זה ההמצאה האנושית הגאונית ביותר שנוצרה אי פעם ויש לו תפקיד סופר דופר חשוב בהקצאת משאבים ראויה ונכונה. כאשר מנטרלים אותו מהמשוואה (ראה ערך ממשלה), אתה מקבל את מערכת החינוך הישראלית שמתחרת בביטחון בישראל לא רק בתקציב אלא גם בחוסר היעילות. ועוד הביטחון, לפחות, מביא תוצאות…

[QUOTE=Ender;1697466]זהות - חינוך[/QUOTE]

לא עובד.


(ganjo) #1265

[QUOTE=dkaro;1697470]

אני כבר רואה את אנשי השמאל בישראל מצקצקים בלשון אם וכאשר מישהו רציני בפוליטיקה שלנו יעז להציע את זה
[/QUOTE]

אמנם אני איש שמאל אבל תמיד אמרתי שאם רוצים להציל את החינוך צריך לשחרר אותו מהטלפיים של המדינה. לא התעמקתי בשיטת הואוצ’רים אז אני לא יודע אם אני תומך (נשמע מעניין). דבר אחד בטוח - בתור מי שמסתובב בהרבה מערכות חינוך - אין על המוכרים שאינם רשמיים! מכל הבחינות.


(dkaro) #1266

התכוונתי לשמאל כלכלי, והאמת אין לי מושג באיזה צד של המפה אתה מבחינה כלכלית.


(ganjo) #1267

האמת שגם לי:grin: אם יש למישהו איזה שאלון שיגיד לי איפה אני עומד אני אשמח!


(Ender) #1268

[QUOTE=dkaro;1697470] לא עובד.[/QUOTE]
מוזר מאוד, בדקתי שוב וזה עובד לי. בכל מקרה, התוצאה הראשונה בחיפוש “פרק החינוך במצע מפלגת זהות” בגוגל. זה קובץ PDF.


(Uriah) #1269

משום מה בנושא החינוך אנשים מהססים בנוגע לשוק חופשי.
הרי חינוך זהו נושא חשוב, כך שחובה להשאיר אותו בידי המדינה. אני טוען להיפך - החינוך חשוב ולכן חובה להוציא אותו מידי המדינה.

זוהי המערכת בה אנו מבלים את העשור המעצב של חיינו, ומבלים בה כמחצית מהשעות הערות שלנו במהלך השבוע הסדיר. למה שנפקיר את מערכת החינוך בידי פוליטיקאי אקראי? מדוע שהחינוך של הילד שלי יהיה הפקר לבחירה דמוקרטית ומנגנון בירוקרטי?


(Santiago_Munez) #1270

[QUOTE=Ender;1697402]בהקשר הזה, “מאמר נגדי” - שכר המורים בישראל הוא “באמת” 102 שקל לשעה.

כמובן שיש הרבה דברים שאפשר וצריך להסתייג מהם במאמר שצירפתי (עדיין חושב ששווה לקרוא אותו, כדי לשמוע גם את הצד השני), אבל בשורה התחתונה, אני חושב שהבעיה מספר 1 בתפקיד המורה היא שהוא בנוי ממש גרוע כמשרה מלאה. הוא בנוי מושלם כמשרה לאמהות (או אבות), שהקריירה היא מבחינתם עדיפות שנייה, והם אלה בזוגיות שאחראים על תחזוקת הבית.
אני חושב שזה טוב שיש מקצועות כאלה, מקצועות שבהם [B]אפשר[/B] לעבוד מספר מצומצם של שעות, לקבל תפוקה סבירה פר שעת עבודה, ועדיין להיות עם הרבה זמן פנוי (למשפחה או לכל דבר אחר שתבחר). אני חושב שזה שמקצוע ההוראה הוא [B]באופן מובנה[/B] “מקצוע משלים” - פוגע ביכולת שלו לתת שכר שמפרנס משפחה (כי המקצוע בנוי למעט שעות עבודה פרונטליות - וכאשר מנסים להתחכם מקבלים דברים עקומים כמו עוז לתמורה, שפוסחים על שתי הסעיפים, להבנתי) ובמעמד שלו בחברה, ועקב שני אלה פוגע מאוד בטיב האנשים שהולכים אליו (ברובם) - ועל זה האחרון כולנו יכולים להעיד, לצערנו.

לגבי פתרונות - להפסיק את התפיסה שהוראה היא “עבודה לאמהות” (ואבות, וכל מי שרוצה עבודה פחות קרייריסטית כדי לטפל בבית), שבית הספר יחזיק מעט מורים שכל אחד יקבל הרבה שעות עבודה (פרונטליות בזמן שהילדים בבצפר, עבודה עצמית - שיש בכל מקצוע - בזמן בין היציאה של הילדים הביתה ועד סיום יום העבודה של אנשים רגילים במשרה מלאה), ובהתאם יותר שכר. ברגע שזה יהיה מקצוע של משרה מלאה ושכר גבוה, השינוי התפיסתי עשוי ליצור בעצמו את ההבדל במעמד המקצוע בחברה.
(וזה בלי להזכיר דברים מעניינים כמו שיטת השוברים, למרות שבהחלט שווה לדבר עליהם)[/QUOTE]
אני חושב שהמאמר הזה מסכם בערך את כל הבעיות במערכת החינוך, בתור אחר שהכיר בשנתיים האחרונות את המערכת הזאת מקרוב.

יש מורים נהדרים שנותנים מעל ומעבר ויש כאלה שבאים בשביל “לסמן וי”, בפועל אין מבחינתם הבדל אז למה למורים להשקיע?
ישנם מורים שבזמנם הפרטי עוזרים לכל תלמיד בכל נושא ומעלים רעיונות יצירתיים ותורמים לפעמים מכספם ורכושם בשביל שיהיה לתלמידים, ויש מורים שחייבים להישאר בבית הספר עד השעה 16:00 ובזמן הזה הם קוראים עיתון.
יש מורים לקראת גיל הפנסיה שכבר נגמרה להם האנרגיה (ואני יכול להבין אותם זה לא פשוט בכלל), הבעיה שהם מרוויחים שכר גבוהה מאוד וכאשר המנהל רוצה לפטר אותם הוא לא יכול, ומי שסובלים הם רק התלמידים.

יש כמובן הבדל ענק בין מורה מקצועי לבין מורה שהוא מחנך שלא בא מספיק לידי ביטוי בנושא השכר, זה בא לידי ביטוי בכך שיש כיתות שכל שנה מחליפים להם מחנך מכיוון שאף מורה לא רוצה את כאב הראש הענק הזה כי זה פשוט לא שווה את זה.

אני כן חושב שצריך לתת לכל בית ספר יותר חופש, כך שלא כל בתי הספר יהיה שכפול אחד של השני.
שצריך לתת יותר כוח למנהלים, אך מצד שני חשוב לבחור אותם בקפידה, ישנם מנהלים עם רמת אינטליגנציה נמוכה יותר מ80% מהתלמידים באותו בית ספר, או שעסוקים כל היום בישיבה במשרד עד שזה מגיע למצב שישנם תלמידים אשר לא יודעים אך נראה המנהל שלהם (אני לא צוחק).

מורים באים להשתלמויות רק בשביל “לסמן וי” ולא כי הם רוצים להעשיר את הידע שלהם (אולי הבעיה בתוכן ההשתלמויות, את זה אני לא יודע).

לסיכום ישנם המון בעיות, ושינוי זה או אחר לא יביא את הפתרון ככה שאני לא רואה שינוי באופק…


(Uriah) #1271

אף אחד לא מדבר על חוק התקנים בתקשורת המיינסטרים.

אז כדאי שתקראו לפחות כאן (ואני מודע לרתיעה של חלק מהקוראים ממידה)http://mida.org.il/2016/11/17/%D7%9C%D7%90-%D7%AA%D7%A7%D7%99%D7%9F-%D7%A7%D7%9E%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%AA%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%94/


(ganjo) #1272

נשמע חוק נחמד. מה שחסר זה מידע בכמה דרישות המכון מייקרות את המוצרים והאם באת יש לזה השפעה מהותית על יוקר המחיה…


(Uriah) #1273

ליאור: ועדת טרכטנברג ומבקר המדינה מייחסים למכון התקנים המון צרות בכלכלה הישראלית - ואלו לא גופים שמזוהים עם הימין הכלכלי או עם הימין בכלל.


(ganjo) #1274

לא קשור שמאל ימין… קראתי את הכתבה ואני באמת מתעניין עד כמה באמת יש לזה השפעה על יוקר החיה (אני לא נגד אם זה שהבנת)


(Uriah) #1275

לא חשבתי שאתה מתנגד :flowers:

יש למכון התקנים השפעה מאוד משמעותית, בלתי אפשרי לאמוד אותה (לך תדע מה היו עושים היבואנים לולא מכון התקנים) אבל ההערכות הן בועדת טרכטנברג הן מצד מבקר המדינה היו מאוד רציניות.

אין לנו שום דרך לדעת כמה אנשים היו בכלל עוסקים ביבוא, ובכמה היקפי היבוא היו גדלים, אם מכון התקנים היה מפורק.

קצת ישן אבל רלוונטי:


(Alessandro Del Piero) #1276

[FBV]https://www.facebook.com/daniel.bareket/posts/10209469603876716[/FBV]


(imblue) #1277

חשוב לי להרחיב את מה שאוריה הסביר, מכון התקנים הוא מקרה פרטי של מכס. ומכס הוא מס מאוד בעייתי כי קשה למדוד את הנזק שלו. מה שכן אפשר זה לקבוע שבמקרים רבים המכס לא מניב כלל הכנסות למדינה, אבל כן פוגע בחופש המסחר.
מכס הוא פשוט חומה בפני ייבוא וגורם לו לא להיות כדאי. אם לא מדובר במוצר שאפשר לשווקו כ"פרימיום" ולהעלות מאוד את מחירו, פשוט לא ייבאו אותו והמדינה לא תרוויח מזה שקל. לדוגמא ישנן גבינות מסויימות שהמכס עליהן הוא 400%.

מכס משמש תירוץ להגנה על ייצור מקומי. ניתן בהחלט להווכח על כך, ויש כאלה שיצדיקו זאת. כל ממשלות העולם גם במדינות חופשיות מנסות לסדר עבודה לתעשיה המקומית במידה זו או אחרת (בעיקר לתעשייה הבטחונית אבל לא רק). זו סוגיה שקשורה גם ליחסי חוץ ולא רק לכלכלה.
מה שלא ניתן להצדיק הוא מכס על מוצרים שאין להם מקבילה בארץ ויש לא מעט כאלה.


(Uriah) #1278

זה קצת שונה ממכס, מכיוון שהם ממררים ליבואן את החיים באלפי דרכים שונות. ממליץ מאוד על הפוסט שדל פיירו צירף.

ראוי לציין לטובה את ח"כ רועי פולקמן שפועל בנושא (כולנו), חבל רק שהוא פועל בצורה הזויה בשוק הדיור.

הפיתרון הוא לפקוד עוד ליברלים בליכוד כמובן :slight_smile: אני שמתי לעצמי למטרה לפקוד אדם אחד לשבוע, imbule - אתה צריך לפקוד גם בעצמך!