איטליה, הסקוואדרה אזורה :: נאבקים מול שוודיה על ההעפלה למונדיאל

איטליה

(AlexDP) #2099

[QUOTE=קון אגוארו;1641041]עד כדי כך הדור הנוכחי כזה גרוע?[/QUOTE]

כן.


(acmilan3) #2100

בקצב הזה הפעם הבאה שישראל תראה מונדיאל זה בקמפיין הבא שהיא תהיה בבית של איטליה. נבחרת עם מאמן כל כך אפור , לא מספיק הדור הזה בינוני גם את השחקנים המוכשרים המעטים הוא לא סופר. מזמן שחקנים מה MLS . אבל הנה קרה הבלתי יאומן והצלחנו לכבוש נגד מלטה. כל הכבוד.


(Forza Lazio) #2101

שמישהו יעלה את ה-GIF של קונטה חוגג כמו משוגע את הגול…


(FAVALLI) #2102

אני לא חושב שהדור הזה כזה גרוע כמו שקונטה הוא מאמן שלא מצליח למצות אותו. זה הרי חקוק בסלע שנבחרת איטליה במוקדמות נראית לא משכנע בדרך כלל, אבל עם קונטה זה כבר עבר את גבול הטעם הטוב. מקווה שביורו, שזה המבחן האמיתי, יהיה שינוי. זה המדד האמיתי להצלחה בכל מקרה.


(hasanElmatador) #2103

תנו לי שחקן התקפה איטלקי אחד מוביל בין הקבוצות: יובה, רומא, מילאן, אינטר, פיורה. פשוט אין. לנאפולי יש את אנסינייה וללאציו יש את קנדרבה ו…זהו. באיטליה היום פתחו בכותרות: “meno male che c’è pellè” לפחות יש את פללה שצץ לו משום מקום. מי שהיה אמור להוביל ההתקפה האיטלקית בימים אלה הם בלוטללי, אל שעראווי ופיפיטו רוסי עם קאסאנו על תקן השחקן המבוגר (:lol: לא מאמין שאמרתי את זה) אבל… אתם יודעים… לכן לדעתי מצב ההתקפה האיטלקית ליורו הוא לא פחות מגרוע וזה לא באשמתו של קונטה.

נכון, יש מספר שחקנים עם פוטנציאל לעתיד כמו זאזה, ברארדי, גאבביאדיני, סאפונרה ואולי ברנארדסקי אבל קודם כל צריך לראות איך הקריירות שלהם יתפתחו. זאזה הוא החלוץ הרביעי ברוטציה ביובה, ברארדי/סאפונרה עדיין לא משחקים בקבוצה גדולה, ברנארדסקי נראה שחקן טוב אבל צעיר. היחדי שאפשר איכשהו לבנות עליו הוא גאבביאדיני שעדיין לא משחק בהרכב בנאפולי אבל לדעתי זה יקרה בקרוב (הוא הרבה יותר מתאים לשיטה מקאייחון).

בשאר המחלקות איטליה נמצאת במצב טוב יחסית גם עם שחקני ההרכב וגם עם הדור לעתיד. יש פרשנים שמיחסים המצב הנוכחי (שאין יותר חלוצים או פאנטאזיסטי) ליתר הטקטיקה שיש בליגה המקומית מה שמשפיע על השחקנים כבר מתקופת בתי-הספר לכדורגל. ומצד שני הקושי של הליגה גורם לזה שהמאמנים מפחדים להמר על חלוצים צעירים ומעדיפים לשחק על בטוח עם חלוצים מבוגרים ועם ניסיון. הבעיה היא שמה שעובד לורונה(טוני), טורינו(קוואליא) ואמפולי(מאקקארונה) לא עובד לנבחרת.


(acmilan3) #2104

אם כבר פתחנו את הנושא. ברור שיש איזשהו פאק בגישה האיטלקית שמונעת מכשרונות גדולים להתפתח. אמנם האיטלקים אוהבים להתכחש ולטעון ש"פשוט מדובר בדור בינוני" אבל הליגה האיטלקית היא לא סביבה מספיק נוחה לשחקן צעיר ומקומי להתפתח.

כנראה מדובר בבעיה שנעוצה עמוק במנטאליות האיטלקית שנוטה להסתמך על ה"ישן והטוב" (לא רק בכדורגל אגב). ההסתכלות אך ורק על תוצאות מידיות ללא מחשבה לעתיד.


(seamen) #2105

[QUOTE=acmilan3;1641134]אם כבר פתחנו את הנושא. ברור שיש איזשהו פאק בגישה האיטלקית שמונעת מכשרונות גדולים להתפתח. אמנם האיטלקים אוהבים להתכחש ולטעון ש"פשוט מדובר בדור בינוני" אבל הליגה האיטלקית היא לא סביבה מספיק נוחה לשחקן צעיר ומקומי להתפתח.

כנראה מדובר בבעיה שנעוצה עמוק במנטאליות האיטלקית שנוטה להסתמך על ה"ישן והטוב" (לא רק בכדורגל אגב). ההסתכלות אך ורק על תוצאות מידיות ללא מחשבה לעתיד.[/QUOTE]

לא מסכים.
יובה משקיעה המון בצעירים, עם ניסיון אמיתי להשקיע דווקא באיטלקים או בשחקנים מהליגה האיטלקית ומארוטה דיבר על זה מספר פעמים.
קבוצות כמו אודינזה, פאלרמו ואפילו נאפולי כבר שנים מחפשות שחקנים צעירים שאפשר להפוך לכוכבים ולמכור (או להשאיר במקרה של נאפולי).

לא מעט שחקנים מעולים פרצו בקבוצות האלו (סאנצ’ז, קבאני, וראטי, פאסטורה ואפשר להוסיף גם את דיבאלה לרשימה).
אז אולי האיטלקיות לא משקיעות הכי הרבה באקדמיות או שמאמני הנוער לא מקצועיים מספיק, אני לא יודע. אבל כן יש נסיון מצד לא מעט קבוצות לפתח שחקנים צעירים, לתת להם את הבמה ולהשקיע בהם.
לא חושב שזו “בעיה שנעוצה עמוק במנטליות”.


(Forza Lazio) #2106

[B]Italy: [/B]Buffon; Darmian, Bonucci, Chiellini, De Sciglio; Verratti, De Rossi, Parolo; Candreva, Pellè, El Shaarawy

[B]Italy bench: [/B]Sirigu, Padelli, Criscito, Barzagli, Soriano, Florenzi, Pirlo, Vazquez, Zaza, Immobile, Eder, Gabbiadini

[B]Bulgaria: [/B]Mitrev; Y Minev, A Aleksandrov, Bodurov, V Minev; Dyakov, Chochev; Nedelev, Popov, Milanov; Mitsanski


(Forza Lazio) #2107

אז שוב נגמר 0-1 לאיטליה, ושוב היכולת חלשה מאוד.
בעיקר קצב איטי ומנומנם, אבל גם רואים שמדובר בנבחרת מוגבלת מאוד התקפית. לא פלה ולא זאזא הם שחקני מטרה ראויים לנבחרת כמו איטליה.
אם אכן תעפיל ליורו, אני בטוח שהיא לא תעשה הרבה.

אגב נכון שקונטה קצת מגביל אותם, אבל החומר פשוט לא מספיק טוב. קצת מביך לראות את זה.


(acmilan3) #2108

זה פשוט ביזיון אחד גדול שקונטה ממשיך לזמן את פירלו. הבן אדם כבר לא מתמודד בספורט תחרותי. הMLS זו ליגה שרק באים לבלות שם לפני פרישה , מה הוא באמת מתכוון לשחק איתו ביורו? שלא לדבר על הלמלמים שהוא מזמן להתקפה ושלא יגידו לי שאין משהו יותר טוב. גאביאדיני , אינסיניה וברארדי אלה כשרונות גדולים שאמנם לא ניקח איתם את היורו אבל תהיו בטוחים שזה יראה יותר טוב מאשר עגלות כמו פלה ואימובילה. מה אני יגיד לכם… געגועים לליפי (גרסאת 2010)


(Forza Lazio) #2109

מישהו ראה את האזורי אתמול ויכול לנתח לגבי המשחק ושחקנים?


#2110

טוב, אז איטליה הבטיחה את השתתפותה ביורו אחרי שגברה 3-1 על אזרבייג’אן. לא צפיתי במשחק אבל הביקורות היו חיוביות. מה שכן, מה זה השער המפגר הזה שספגנו?

קצת פיקנטריה: האזורי לא הפסידו כבר 49 משחקי מוקדמות. אף נבחרת לא עשתה זאת מעולם.


(Forza Lazio) #2111

המבחן יהיה כמובן ביורו, והאמת שלפי היכולת במשחקים ושחקני המפתח שלנו, אני רחוק מלהיות אופטימי.


(acmilan3) #2112

[QUOTE=il Diavolo;1647726]טוב, אז איטליה הבטיחה את השתתפותה ביורו אחרי שגברה 3-1 על אזרבייג’אן. לא צפיתי במשחק אבל הביקורות היו חיוביות. מה שכן, מה זה השער המפגר הזה שספגנו?

קצת פיקנטריה: האזורי לא הפסידו כבר 49 משחקי מוקדמות. אף נבחרת לא עשתה זאת מעולם.[/QUOTE]
ואתה יכול להסביר לי איך איטליה לא הפסידה 49 משחקי מוקדמות, הגיעה לגמר היורו לפני שלוש שנים והיא מקום 17 בדירוג פיפא? ונבחרת כמו ווילס שהיורו הזה יהיה הראשון בתולדותיה ממוקמת הרבה לפני. יש דבר יותר אידיוטי מהדירוג הזה של פיפא?


(JZ4) #2113

היו ימים שישראל הייתה ממוקמת לא רחוק מהמיקום הנוכחי של איטליה, אז התשובה היא לא, אין דבר יותר אידיוטי מהדירוג של פיפא.


(borntorun) #2114

פעם כתבתי בפירוט על דירוג פיפ"א, איך הוא עובד ומה הכשלים הדי ברורים בו. אולי שווה לרענן את זה…

[B]איך השיטה עובדת?
[/B]
על הנייר, די פשוט. ניצחון מקנה לך 3 נקודות, תיקו 1, הפסד 0. הנקודות הללו מוכפלות ב:

-מספר מ1 עד 4 לפי חשיבות המשחק: 4 למשחק במונדיאל, 3 למשחק בטורניר יבשתי כמו יורו או קופה אמריקה, 2.5 למשחק העפלה ו1 לידידות.

-חוזק היריבה, על ידי הנוסחה: 200 פחות המיקום של היריבה בדירוג. כלומר משחק נגד ספרד במקום הראשון יכפיל את התוצאה שלך ב199, ומשחק נגד המקום ה100 יכפיל ב100. כל משחק מוכפל במינימום 50, ככה שבעצם ממקום 150 ומטה הכל אותו דבר.

-חוזק היבשת - אירופה ודרום אמריקה מכפיל ב1, מרכז אמריקה ב0.88, אסיה ואפריקה ב0.86, אוסטרליה וכו’ ב0.85.

כלומר הכמות המקסימלית למשחק, ניצחון על ספרד במונדיאל - להכפיל 4 בגלל ניצחון, 4 בגלל מונדיאל, 199 כי ספרד ו1 כי זה מונדיאל, 2338 נקודות.

כדי לא לתת יתרון לקבוצות שמשחקות הרבה משחקי ידידות, בסוף לא סוכמים את המשחקים אלא עושים ממוצע של הניקוד מכל המשחקים. הניקוד הולך 4 שנים קלנדריות אחורה, כשלמשחקים האחרונים חשיבות רבה יותר. הניקוד הסופי של נבחרת הוא:

ממוצע הנקודות שהרוויחה במשחקיה השנה + 50% מהממוצע של שנה שעברה + 30% מהממוצע של לפני שנתיים + 20% מהממוצע של לפני שלוש שנים.

[B]נשמע הוגן. אז מה הבעיה בעצם?

[/B]הוהו, כמה בעיות יש.
נתחיל בזה שהשיטה לא מתחשבת בזכיות בטורנירים, ככה שטיעונים כמו “הולנד ואיטליה הגיעו מקום שני במונדיאל\יורו” לא רלוונטיים בכלל. ניצחון בשלב הבתים וניצחון בגמר על אותה קבוצה, משמעותו זהה.

שוויץ סיימה עם 1138 נקודות, איטליה והולנד עם 1136 נקודות. 2 נקודות הפרש, זה הכל. מה קרה בעצם? ניקח את איטליה כדוגמה.

אחד הדברים שקרו לאיטליה הוא, שהיא הבטיחה עלייה מוקדם מדי, עם עוד 2 משחקים ביד, ועלתה בהרכבים משניים ונסיוניים ב2 המשחקים האחרונים. היא הוציאה בהם תיקו מול דנמרק וארמניה, ולא נראה שמישהו מהאיטלקים הבין את גודל החשיבות של המשחק; ניצחון בכל אחד מהם היה מעלה אותה למקום הרביעי בעולם, והיישר לדרג הראשון.

שוויץ, לעומת זאת, מאוד הרוויחו מהבית הקל שלהם. ההפרשים בין נצחונות מול קבוצות שונות, אינם גדולים; שוויץ הרוויחו 1162 מניצחון על אלבניה העלובים, בעוד איטליה הרוויחו 1298 מניצחון על נבחרת צ’כיה הקשוחה והקשה. הפרש מאוד זניח בתמונה הכוללת. לעומת זאת, אם האיטלקים היו מוציאים תיקו מול צ’כיה, הניקוד שלהם היה מתחלק מב3. מה המסקנה? בקושי יש בונוס לניצחונות על יריבים קשים, וניצחונות קלים מתגמלים הרבה יותר ממשחקים קשים.

והנה, משחקי ידידות, שמסתבר שהם הטעות הכי גדולה שנבחרת יכולה לעשות.
איטליה שיחקה משחקי ידידות קשים מאוד, נגד ארגנטינה, הולנד, ברזיל (וסן מרינו), מן הסתם במטרה להיות מוכנים למונדיאל. אבל מה הבעיה?
ניצחון במשחק ידידות הוא כמעט זניח. ניצחון על ספרד שווה בערך 600 נקודות, בערך כמו ניצחון על לוקסמבורג במשחק העפלה.

אבל הפסד? הפסד הוא דרסטי, כי תזכרו שבסוף השיטה, ממצעים את הנקודות במשחקים. כלומר הפסד במשחק ידידות, משמעותו שמספר הנקודות הכולל לא ישתנה, אבל יתחלק במספר גדול יותר. למעשה - [B]אם איטליה פשוט לא הייתה משחקת נגד ארגנטינה[/B] (משחק ידידות שבו הפסידה), [B]היא הייתה בדרג הראשון[/B]. מספר הנקודות הכולל שלה היה זהה, אבל היה מתחלק בפחות.

וזה לא הכל. איטליה שיחקה גם משחק ראווה נגד האיטי. זה היה משחק צדקה וההרכב היה צעיר וזניח, בופון, קייליני, פירלו, ברצאלי ועוד לא שיחקו, באלוטלי ודה רוסי עלו מהספסל. המשחק נגמר ב2-2, והרבה מאוד כסף נתרם לנפגעי רעידת האדמה וכולם היו שמחים, אבל גם המשחק הזניח לחלוטין הזה עלה לאיטליה במקום בדרג הראשון. תיקו במשחק ידידות מול האיטי מביא מעט מאוד נקודות (סביבות ה100), אבל שוב, מספר המשחקים הכללי עולה, ולכן הממוצע יורד.

ושוויץ? הסוד שלה הוא פשוט: היא שיחקה רק 2 משחקי ידידות כל השנה. איטליה שיחקה סך הכל 16 משחקים ב2013, שוויץ רק 8. אמנם הקמפיין של איטליה היה שווה יותר נקודות, אבל כל משחק של שווייץ היה שווה יותר; בגלל שיטת החלוקה, כל ניצחון של שוויץ הביא לה 120 נקודות בממוצע, בעוד איטליה קיבלה רק 60 נקודות בממוצע.

עוד דוגמה קטנה, איך ברזיל מקום 11? ב12 המשחקים האחרונים שלה, 11 נקודות, כולל ניצחונות את ספרד, צרפת, מקסיקו, איטליה, אורוגוואי, פורטוגל וזכייה בקופה אמריקה. אבל, בגלל שהיא מארחת הטורניר ולא שיחקה במוקדמות, פשוט היה לה מעט מאוד משחקים רשמיים, בניגוד לאחרים ששיחקו הרבה יותר משחקים רשמיים. בהתחשב בנקודת הפתיחה החלשה הזו, המקום ה11 בעצם מאוד מאוד מרשים.

אז there you have it, ככה השיטה עובדת: איטליה הפסידה מקום בדרג הראשון בגלל משחק צדקה נגד האיטי, בגלל שבחרה לעצמה משחקי ידידות קשים במקום לא לשחק בכלל, ובגלל שהבטיחה עלייה מוקדם מדי. אם זה לא ביזיון, אני לא יודע מה כן.

עד מתי פיפ"א.


(acmilan3) #2115

משחקי אימון שכשמם כן הם- צריכים להיות משחקי ניסוי כלים בלבד , זה שפיפא נותנת להם משמעות לגבי הדירוג אומר הכל לגבי הגוף המטומטם והרקוב הזה.


(Dnlshrem) #2121

רוברטו מנצ׳יני: ״הייתי רוצה לאמן את נבחרת איטליה לפני גיל 70. זה חלום של כל מאמן״

מנצ׳יני מאמן כרגע את זניט סנט פטרסבורג שמתחילת העונה ניצחה 8, 5 תיקו, 2 הפסדים, מקום שני ברוסיה. המנג׳ר בן ה-52, זכה ב-3 אליפויות רצופות עם אינטר, ו-1 עם מנצ׳סטר סיטי.

איטליה הולכת להיאבק מול שוודיה על העליה למונדיאל בשני משחקים ב-10/11 ו-13/11.
לאור היכולת החלשה שאיטליה מציגה לאחרונה, הייתם הולכים על מנצ׳יני?


(BannedT) #2122

להחליף מאמן חלש במאמן חלש? סלח לי אבל אני אוותר.


(Saharnm185) #2123

במהלך ראיון לתכנית האירוח האיטלקית “Che Tempo Che Fa” בשנת 2013 ,סיפר קשר העבר האיטלקי ג’נרו גאטוסו על החברות הטובה עם אנדרה פירלו, במהלך הראיון סיפר גאטוסו כי:
“פירלו, אתה רואה אותו עם פנים של מלאך, אבל הוא בן ז!נה, תמיד מתבדח, אף פעם לא עומד בשקט!”.
“יום אחד הלכתי לאכול ,והשארתי את הטלפון על השולחן, הוא לקח את הטלפון ושלח SMS בשמי לסגן נשיא מילאן אדריאנו גאלייני ,ולמנכ"ל בריידה, והציע להם את אחותי דרך הטלפון”.
הראיון המלא:

Pirlo-e-Gattuso-e1383648615650