המצב הביטחוני בארץ ::

פוליטיקה

(t-rix) #17595

[TABLE=“width: 500”]

[U][B]אום אל חיראן[/B][/U]

[U][B]עמונה[/B][/U]

1956
[B]ממתי שם[/B]
1995

הועברו על ידי המדינה
[B]למה שם[/B]
התנחלות ביוזמה עצמית

בתוך ישראל
[B]איפה זה[/B]
בשטחים כבושים, במסגרת משטר צבאי עם חוק נפרד ליהודים וערבים

אין
[B]תשתיות מים וחשמל[/B]
המדינה חיברה

אין
[B]תקציבים[/B]
המדינה השקיעה

של המדינה
[B]של מי הקרקע[/B]
חקלאים פלסטינים

החלטת המדינה
[B]למה לא חוקי[/B]
קרקע פרטית של אנשים

לטובת הקמת ישוב יהודי
[B]למה מפנים[/B]
בג"ץ מכריח את המדינה

התושבים כדי להתגונן מפינוי
[B]מי הלך לבג"צ[/B]
בעלי הקרקע

התושבים היו שם ברשות. מותר אבל לא חובה לפנות
[B]החלטת בג"צ[/B]
חובה לפנות

לפנות
[B]יחס הממשלה[/B]
לעשות הכל כדי לא לפנות. עד שאין ברירה

בדרגים נמוכים. כשהיו קרובים להסכם המדינה חתכה
[B]מו"מ[/B]
עיסוק מרכזי של ביבי, בקשות דחיות מבג"ץ, נסיונות לחקיקת הסדרה ועוד

שוטרים חמושים
[B]פינוי[/B]
שוטרים לא ממוגנים. חוטפים מטר אבנים ולא יורים על אף אחד.

[/TABLE]

דל פיירו בתגובה; שקרן.


(ganjo) #17596

[QUOTE=Alessandro Del Piero;1708917]

בעניין ההבדל בגישה לפינוי מתנחלים לבדואים:

  1. בפינויים במגרון ובעמונה הקודם המשטרה נקטה באלימות חריפה יותר מזו שנקטה בה באום אל חיראן.

  2. ההערכה של המשטרה שונה אצל ערבים מאשר יהודים כי גם ההיסטוריה שונה (זה לא סותר את העובדה שהיו צריכים לנקוט ביד קשה יותר נגד המתפרעים אתמול).

  3. כמה ממנהיגי הערבים ניסו להרגיע את הרוחות לפני הפינוי? האם היו כאלה בכלל?

  4. גם באום אל חיראן הייתה אלימות, לא צריך לשקר.
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/858/200.html[/QUOTE]

  5. כולל ירי חי והרג אדם?

  6. מה שונה בהיסטוריה?

  7. חברי הכנסת הערביים שהגיעו למקום הואשמו בהסתה (למרות שתאכלס אין לך מושג מה הם עשו שם ואני לפחות לא ראיתי הסתה מצידם) וחברי הכנסת היהודיים שהגיעו לא הואשמו. למה? פשוט מאוד - בגלל גזענות.

  8. ומי עזר לכתב המותקף לפי הכתבה שהבאת? העוזר הפרלמנטרי של מי שטענת שהוא מסית… אכן הייתה אלימות גם באום אלחיראן - השאלה היא מה היה קורה אם היו מגיעים אחרת לפינוי. 60 שוטרים פצועים היו עד כה בעמוניה כמה היו באום אל חיראן? כמה שוטרים היו נפצעים אם היו נוהגים בהם באותו כבוד ובאותה סובלנות כלפיהם? לעולם לא נדע כי ערבים הם עם חסר תרבות שמבין רק כוח נכון?

[QUOTE=imblue;1708918]סארי
שמח שהוסקו מסקנות מפינוי עמונה ב2006. מוזמן לחפש תמונות ווידאו משם. כמו כן גם בפינויים נוספים בעבר ננקטה אלימות מצד כוחות הביטחון.
מקווה שיוסקו גם מאום אל חיראן 2017. עד היום אני לא זוכר מקרים כאלה בפינוי ערבים.
החוק בנוגע לקרקעות בישראל ברור וביו"ש מעורפל. המאבק הוא לא משפטי זה מה שאתה מתאמץ לא להבין. הטאבו ביו"ש הוא חסוי וסודי, הטאבו בישראל פתוח לעיון הציבור. זה מקשה על ניהול דיון ענייני, אבל עד היום לא ידוע מי הבעלים של הקרקע. מסתמכים על רישומים ירדניים שסיווגו אותה כ"פרטי". זה מסובך ואין לי כוח להיכנס לזה, אבל זה גם לא הדיון.
ביקשתם שאסביר את ההבדלים וזה מה שעשיתי.[/QUOTE]

לא הוסקו מסקנות מעמונה1 וההוכחה היא אום אלחיראן. בכלל לא מבין את ההבחנה כאילו מסקנות שונות צריכות להתקבל כשמדובר בפינוי בדואים או יהודים. שלא לדבר על כך שלא מעט מתנחלים הם לא בדיוק פציפיסטים שומרי חוק.

גם החוק בתוך ישראל בנוגע לקרקעות מאוד מעורפל ולא ברור… למשל: ליהודי מותר להתרחב ולערבי אסור. זה לא בדיוק כתוב בשום מקום נכון? זו פשוט מדיניות. אולי גם נפתח דיון על ייהוד הגליל שנחשף לפני יומיים? ואיך קרה שהכיפות הסרוגות הפכו לבעליה של הקרקע של אום אלחיראן? על איזה רישומים מסתמכים שם?


(Alessandro Del Piero) #17597

[QUOTE=t-rix;1708940][TABLE=“width: 500”]

[U][B]אום אל חיראן[/B][/U]

[U][B]עמונה[/B][/U]

1956
[B]ממתי שם[/B]
1995

הועברו על ידי המדינה
[B]למה שם[/B]
התנחלות ביוזמה עצמית

בתוך ישראל
[B]איפה זה[/B]
בשטחים כבושים, במסגרת משטר צבאי עם חוק נפרד ליהודים וערבים

אין
[B]תשתיות מים וחשמל[/B]
המדינה חיברה

אין
[B]תקציבים[/B]
המדינה השקיעה

של המדינה
[B]של מי הקרקע[/B]
חקלאים פלסטינים

החלטת המדינה
[B]למה לא חוקי[/B]
קרקע פרטית של אנשים

לטובת הקמת ישוב יהודי
[B]למה מפנים[/B]
בג"ץ מכריח את המדינה

התושבים כדי להתגונן מפינוי
[B]מי הלך לבג"צ[/B]
בעלי הקרקע

התושבים היו שם ברשות. מותר אבל לא חובה לפנות
[B]החלטת בג"צ[/B]
חובה לפנות

לפנות
[B]יחס הממשלה[/B]
לעשות הכל כדי לא לפנות. עד שאין ברירה

בדרגים נמוכים. כשהיו קרובים להסכם המדינה חתכה
[B]מו"מ[/B]
עיסוק מרכזי של ביבי, בקשות דחיות מבג"ץ, נסיונות לחקיקת הסדרה ועוד

שוטרים חמושים
[B]פינוי[/B]
שוטרים לא ממוגנים. חוטפים מטר אבנים ולא יורים על אף אחד.

[/TABLE]

דל פיירו בתגובה; שקרן.[/QUOTE]

T

אתה כרגיל ניזון ממקורות שקריים, אבל היי תהנה לבכות, זה לפחות מבדר.


(סארי) #17598

ואתה כרגיל רק זורק סיסמאות ולא מביא אף עובדה שתומכת בדברים שלך.

Sent from my SM-N920C using Tapatalk


(Alessandro Del Piero) #17599

איזה סיסמאות?
האם ראית את האלימות בפינויי מגרון ועמונה הקודמים?
יש לך משהו להגיד בעניין הקרקעות “הפרטיות” הפלסטיניות?
שאלתי שאלה בנוגע למנהיגים הערבים (לאו דווקא פוליטיקאים), אתה יכול לענות עליה?
קראת בכלל מה שכתבתי בהודעה הקודמת?


(סארי) #17600

אני לא ראיתי אף מנהיג ערבי שתמך באלימות באום אל חיראן, האם אתה ראית? קראת? שמעת?
מה אתה רוצה שאגיד על הקרקע הפרטית? כן יש הוכחה שהאדמות האלה פרטיות, זה הוכח בבג"ץ.(אם לא הבנתי את השאלה שלך תסביר ואענה שוב).

Sent from my SM-N920C using Tapatalk


(Alessandro Del Piero) #17601

לא טענתי שהם תמכו באלימות, שאלתי האם הם ניסו להרגיע את הרוחות.

א- זה לא הוכח בבג"ץ.
ב - בלי קשר לכך, רוב עמונה בכלל לא הייתה על הקרקע הפרטית של התובעים.
ג - קרקע פרטית ביו"ש בדרך כלל הוא קרקע שניתן לבעליו לפני X שנים על ידי מדינה (או המלך, תלוי איך אתה מסתכל על זה) שלא הייתה לה שום לגיטימיות על השטח בעיקר לצורכי גביית מיסים. ממליץ לך לקרוא את הפוסט שצירפתי בהודעה הקודמת שלי.


(סארי) #17602


אוקיי, מה התגובה שלכם עכשיו?


(system) #17603

נושא זה נסגר אוטומטית אחרי שהגיע למספר המקסימלי של תגובות: 10000 .


(ganjo) #17604

(system) #17605

נושא זה נסגר אוטומטית אחרי שהגיע למספר המקסימלי של תגובות: 10000 .


(ganjo) #17607

(dkaro) #17608

מדהים איך האירוע הזה בירדן הגיע לקבינט כמו אוויר לנשימה… יופי של תירוץ מצאו להסרת המגנומטרים.


(DoctorGonzo) #17609

אליבא דה חטולבלי, כל קשר בין שחרור המאבטח והסרת המגנומטרים והמצלמות הוא מקרי בהחלט…


#17610

לדעתי זה לא תירוץ, פשוט החליטו שהספיק עם המגנומטרים לעת עתה.

היה פיגוע נתעב ורצחני שבו נרצחו שני שוטרים דרוזים, לא היה אפשר לעבור על המעשה הזה על סדר היום ומשהו היה חייב להיעשות בתגובה.
בשלב הראשוני החליטו להציב מגנומטרים, ובשלב הנוכחי מסירים אותם עד המקרה הבא שיתרחש( אם יתרחש).

המגנומטרים הוצבו כדי לתת בטחון למתפללים ולנסות כמה שיותר לצמצם את הסיכויים להחדרת אמל"ח למסגד הנאלח.

הידעתם? שכמעט בכל המסגדים במדינות המוסלמיות יש מגנומטרים?


(Lukaku) #17611

אם ישראל הייתה עושה עשירית מהדברים שמוסלמים עושים למוסלמים…


(ganjo) #17612

אני רק מדמיין את ישיבת הקבינט לפני שבוע:

ביבי: פיגוע מזעזע
בנט: חייבים להגיב
ליברמן: בואו נכבוש את מזרח ירושלים
שטייניץ: כבר כבשנו
כולם: אז בואו נשים מגנומטרים! זה יראה להם!

שבוע אח"כ: טוב חברה הגזמנו. עונש לא מידתי. להוציא את המגנומטרים!

ישראלים הם כנראה עם ממש מטומטם אם על זה הם בזבזו שבוע של דיבורים. ביבי בעזרת גלאי מתכות מסיט את הדיון מהשחיתות שלו ושל מקורביו וכולם בולעים את זה. פתטי.


(whykds) #17613

אני די בטוח שרצו להציב את המגנומטרים האלה מזמן, פשוט חיפשו שעת כושר.
בתור ׳שמאלני׳, אני היחיד שהמגנומטרים האלה לא מזעזעים אותו בכלל? באמת שאני לא מבין על מה המהומה.


(ganjo) #17614

המגנומטרים הם לא מה שמזעזע… הכיבוש הוא מה שמזעזע והמגנומטרים הם רק עוד סממן לכיבוש.


(dkaro) #17615

המגנומטרים לא מזעזע בשום צורה שיש - נוצרה בעיה ביטחונית בהר הבית ומגנומטרים זה פיתרון לבעיה. מה שמזעזע זה הניצול הציני של המצב של העולם המוסלמי לצורך תקיפת מדיניות ישראל. בכל מדינה נורמלית מגנומטרים לצורך שמירה על ביטחון זו פעולה לגיטמית, אלא אם כן קוראים לך ישראל.

אני לא יודע איך אני מרגיש עם הסרת המגנומטרים, פשוט כי נוצר מצב בו המצב הבטחוני רק הידרדר בעקבותיהם. כאן יש שאלה של ביטחון בטווח הקצר מול הטווח הארוך - מדינת ישראל לצורך מניעת ההסלמה, הראתה (שוב, אגב,) שהיא מאוד לחיצה. וזה דבר רע מאוד. דילמה, באמת שאין כאן לדעתי החלטה נכונה.