Money, money, money :: על הפייר פליי הפיננסי


(Washar1) #224

תלוי בכיס של הבעלים. היו ימים שהניקס שילמו עשרות מיליוני דולרים בגלל החריגה.


(Scouser) #225

[QUOTE=lioz80;1530386]וזה באמת עובד?
זה הוריד את שכר השחקנים, או שקבוצות עוברות את תקרת השכר ושפוט משלמות עוד מס?[/QUOTE]

כמו שאמרת, התקרה היא לא באמת קשיחה ובלתי עבירה. קבוצות עשירות, כמו הברוקלין נטס, משלמות עשרות מיליונים מעל התקרה ולכן הבעלים האוליגרך שלה מוסיף סכום עתק כקנסות לליגה. אבל בשבילו זה לא משנה.
בסופו של דבר יש צמצום פערים מסויים (בין היתר בגלל הדראפט), אבל עדיין הכסף מדבר בלא מעט מהמקרים. קבוצות קטנות יותר נזהרות מהתקרה כדי לא לשלם סכום מס גבוה (כמו OKC), ולכן הן עושות ויתורים מקצועיים, בעוד שבלייקרס, בניקס ובשאר ה"גדולות" חורגים בלי בעיה מהתקרה (וזה לאו דווקא מלווה בהצלחה מקצועית, ראה ערך הניקס של היום).


(Lukaku) #226

[TW]467362836038299648[/TW]


(JUVE-MAN) #227

קראתי פרסומים על כך שאופ"א הענישה את הסיטי חזק. יש אימות לכך?


(Lukaku) #228

כצפוי סיטי נקנסה ב- 60 מ’ יורו והסגל שלה לליגת אלופות בעונה הבאה יצומצם ל- 21 שחקנים. אם סיטי תעמוד בתקנות עד עונת 2015/16, יוחזרו לה 40 מ’ יורו והסגל יוגדל חזרה.
כמו כן סיטי התחייבה “להגביל משמעותית” את ההוצאות שלה בחלון ההעברות בשנתיים הקרובות.

אגב,
בנוסף לפ.ס.ז’ וסיטי, המועדונים הנוספים שכשלו בבדיקת ה- FFP: בורסאספור, רובין קאזאן, גלאטסריי, לבסקי סופיה, אנז’י מחצ’קלה, זניט וטרבזונספור.


(chelsea777) #229

אז מעניין מה עכשיו יש לומר על הניהול של צ’לסי אל מול מנ’ סיטי ופ.ס.ז’.

מה שעוד מעניין זה כמה זה ישפיע על החלון הקרוב שלהם. 60 מיליון יורו זה סכום עצום גם בקנה המידה של קבוצה כמו סיטי וזה באמת צפוי לפגוע לה בקיץ הקרוב.


(Ender) #230

[QUOTE=chelsea777;1532975]אז מעניין מה עכשיו יש לומר על הניהול של צ’לסי אל מול מנ’ סיטי.
[/QUOTE]
רומן אברמוביץ’ קנה את צ’לסי ביוני 2003, השיח קנה את סיטי באוגוסט 2008.
בלי לבדוק את המספרים (מחוסר זמן, אבל בהחלט יהיה מעניין לבדוק אותם), אני חושב שהשערה סבירה היא שאם הFFP במתכונתו הנוכחית היה נכנס 5 שנים קודם, צ’לסי הייתה עצובה מאוד. או לחלופין, אם הוא היה נכנס 5 שנים מאוחר יותר, סיטי הייתה שמחה מאוד.
שוב, זה שווה בדיקה, אבל המסקנה הטריוויאלית היא לא בהכרח ניהול בריא או טוב יותר של צ’לסי, אלא פשוט שהיא יותר קרובה להתייצבות (או אפילו כבר התייצבה?), כי עבר יותר זמן מאז תחילת התהליך אצלה.


(borntorun) #231

בנוסף, אחת הסנקציות המשמעותיות שניתנו לסיטי היא דרישה להישאר עם הpayroll של העונה, כלומר לא להעלות את סך המשכורות שהשחקנים מקבלים.
לפי השמועות, הם מתכוונים למכור את לסקוט, בארי וריצ’רדס (שמרוויחים ביחד 290,000 פאונד בשבוע!), אבל אז הם ייכנסו לבעיה מבחינת חוקי הhomegrown לאחר מכירה של 3 אנגלים…


(Lukaku) #232

איך בדיוק אופ"א יכולה לפקח על משכורות אני לא יודע… אז יעבדו בשחור. או שמנסור ישלם בחביות נפט.:rollmyeyes:


(borntorun) #233

אז בערך שבוע אחרי שהוכרזו הסנקציות, פסז’ שוב שוברים את הכלים עם 50 מיליון על דויד לואיז. ומישהו באמת חושב שזה הרכש המפוצץ האחרון שנראה מהם העונה?
העיתונים מדברים על 60-70 מיליון שישימו על שחקנים כמו הזארד ופוגבה.
פשוט עושים צחוק מהFFP, מאופ"א ומפלטיני.


(Red_Devil11) #234

http://sport2.thepost.co.il/content/99508

כתבה מעניינת על בארסה וריאל ועל ההוצאות המטורפות שלהם כל עונה.


(borntorun) #235

אולי שווה להעלות את הנושא הזה שוב לדיון עכשיו.
זה אמנם לא רשמי אבל ישנם הרבה דיווחים שטוענים שפסז’ מוותרת על רכישתו של די מריה (וביקשה להשאיל במקום, הצעה שמדריד סירבה לה) - עקב חוקי הFFP הפיננסי.
במקביל צ’לסי מתנהלת בצורה משמעותית על פי הFFP, ואחרי מכירות כמו מאטה, דה ברוין ולואיז היא נמצאת במאזן רכש מצוין מבחינת הFFP.
ריאל מדריד ובארסה עדיין מבזבזות, אבל יש להם הכנסות גדולות מאוד, וגם שם כוכבים כמו אוזיל, סאנצ’ז, ססק, וכנראה גם די מריה או איסקו נמכרים כדי לאזן את המספרים.

האם אחרי הכל, לFFP בכל זאת יש שיניים?


(דניאל.) #236

בהחלט יש. אני חושב שהחוק הזה יוריד את האינפלציה במחירי השחקנים. יהיה יותר קשה עכשיו להשקיע כסף בשחקן, לא כי “אין”, אלא כי זה לא מתקזז עם הכנסה. קבוצות לא יוכלו להוציא 150 מיליון יורו על רכש ולהתחייב על הכנסות בסדר גודל דומה, דבר אשר יוריד, אולי (בתקווה אישית שלי), את מחירי השחקנים.

יהיה יותר קל להתחייב למכור שחקן ב15-30 מיליון יורו מאשר ב60-70, וככה גם יהיה יותר קל לקנות שחקנים. אני מאמין שזה מהלך שייעשה רק טוב.


(SantiagoBernabeu) #237

[QUOTE=borntorun;1560379]
ריאל מדריד ובארסה עדיין מבזבזות, אבל יש להם הכנסות גדולות מאוד, וגם שם כוכבים כמו אוזיל, סאנצ’ז, ססק, וכנראה גם די מריה או איסקו נמכרים כדי לאזן את המספרים.[/QUOTE]

ריאל מדריד (ובארסה) צריכות לבזבז מאות מליוני דולרים כדי שהחוק הזה ידגדג אצלן. אני לא יודע לגבי בארסה אבל לגבי מדריד, ההכנסות עומדות על יותר מחצי מיליארד יורו. אם מדברים על רווחים נטו (מה שלא ככה, באמת מדברים על הכנסות) המצב שונה, אבל עדיין לא בגלל זה השחקנים האלו נמכרים, אלא בגלל אינפלציה בסגל (די מריה או איסקו), צורך לממן העברה אחרת (סאנצ’ז), או החלטה הזויה של שחקן ביום האחרון של ההעברות (אוזיל. או אבא של אוזיל).


(Shusaku) #239

[QUOTE=owen007;1560708]חשוב לי להדגיש כי הבונדסליגה והפריימרליג - הם שני גופים ששומרים על שיוויון יחסי בכל הקשור לחלוקת ההכנסות. לכן ייתכן שם נראה יותר תחרותיות (ועובדה שבפריימרליג 7 קבוצות התחרו על 4 המקומות הראשונים בעונה שעברה, ובבונסליגה התחרו 5 קבוצות על המקומות 2-4). ולכן אם יש עתיד חיובי עדיין לכדורגל - הוא, לדעתי, נמצא במדינות האלה.[/QUOTE]הכל טוב ונחמד, אבל אני לא זוכר שקבוצה שהיא לא יונייטד (מועדון על), צ’לסי או סיטי ($$$) לוקחות אליפות בעשור האחרון. ארסנל שהציגה שפיות כלכלית, לא לקחה תואר מאז 2005 ובכללי ובכלל כבר 20 שנה מאז האליפות של בלקבורן או הסגנויות של ניוקאסל שהמועדונים האלה אוכלים את כל העוגה. תחרותיות אופטית בשקל תשעים.


(owen007) #240

[QUOTE=Shusaku;1560751]הכל טוב ונחמד, אבל אני לא זוכר שקבוצה שהיא לא יונייטד (מועדון על), צ’לסי או סיטי ($$$) לוקחות אליפות בעשור האחרון. ארסנל שהציגה שפיות כלכלית, לא לקחה תואר מאז 2005 ובכללי ובכלל כבר 20 שנה מאז האליפות של בלקבורן או הסגנויות של ניוקאסל שהמועדונים האלה אוכלים את כל העוגה. תחרותיות אופטית בשקל תשעים.[/QUOTE]

תראה, עובדתית אתה צודק. מאז 2005 באנגליה היו 3 אלופות: מנצ’סטר יונייטד,צ’לסי ומנצ’סטר סיטי.
ובספרד היו 3 אלופות: בארסה,ריאל ואתלטיקו מדריד. אם כי אתלטיקו עצרה רצף של 9 שנים(!) שבהן זוכה רק ריאל או בארסה.

אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שהפערים בספרד רק הולכים וגדלים, ולא מאפשרים לקבוצות קטנות להתחרות לאורך זמן.
מה שקרה השנה עם אתלטיקו היה אם לתאר זאת במילה אחת: נס.
שילוב של מאמן יוצא מן הכלל, יחד עם שחקנים שהתאימו והשתלבו כמו כפפה ליד והמון דברים שהלכו לטובתם. כמובן שניתן לראות שזה היה גם חלק מתהליך שנבנה בשנים האחרונות באתלטיקו של סימאונה. ולמרות כל האליפות המדהימה, פנטסטית, כל מילה שתבחר לתאר, מדובר בנס.

והנס נגמר. יותר מחצי מההרכב של אתלטיקו עזב ולא תמצא אחד שיהיה מוכן להמר שהאלופה הבאה לא תצא מתוך: ריאל או בארסה.
לך לסוכניות ההימורים: ריאל עם יחס של 5/6, בארסה עם יחס של 11/10 - אתלטיקו עם 14/1 והרביעית בתור זו ולנסיה עם 100/1. על כל דולר שתשים על ולנסיה אתה תקבל 100 חזרה!
באנגליה יש לך 6 קבוצות עם יחס שנמוך מ-100 ל-1. שאפילו טוטהנאם שנראתה מזעזע בעונה הקודמת מקבלת יחס של 66/1.

בנוסף אתה יכול לבחון את מה שקורה בתוך הליגות. אומנם אתה התייחסת מאז 2005, אבל אני מעדיף לצמצם את הפערים לשנים האחרונות:
אם ניקח את 5 העונות האחרונות (כלומר מעונת 2009-2010) אנחנו נקבל את הממצאים הבאים:
(הנתונים: מיקום, שנה, ומספר הנקודות לקבוצה לפי מיקום, ממוצע בשנים הללו, ופער מהמקום שמעל)

[U][B]ספרד[/B][/U]:
[TABLE=“width: 512”]

[B]2010[/B]
[B]2011[/B]
[B]2012[/B]
[B]2013[/B]
[B]2014[/B]

[B]1[/B]
99
96
100
100
90
97

[B]2[/B]
96
92
91
85
87
90.2
-6.8

[B]3[/B]
71
71
61
76
87
73.2
-17

[B]4[/B]
63
62
58
66
70
63.8
-9.4

[B]5[/B]
62
58
56
65
63
60.8
-3

[/TABLE]

[U][B]אנגליה[/B][/U]:
[TABLE=“width: 512”]

[B]2010[/B]
[B]2011[/B]
[B]2012[/B]
[B]2013[/B]
[B]2014[/B]

[B]1[/B]
86
80
89
89
86
86

[B]2[/B]
85
71
89
78
84
81.4
-4.6

[B]3[/B]
75
71
70
75
82
74.6
-6.8

[B]4[/B]
70
68
69
73
79
71.8
-2.8

[B]5[/B]
67
62
65
72
72
67.6
-4.2

[/TABLE]

כמו שאפשר לראות מהמספרים:
הפער הממוצע בין המקום השני לשלישי בספרד עומד על 17 נקודות! לעומת 6.8 באנגליה. הבדל של 250%!
הפער הממוצע בין המקום הראשון לרביעי בספרד עומד על 33.2 נקודות!! לעומת 14.2 באנגליה. הבדל 230%!

אז אומנם בשורה התחתונה בשתי המדינות היו רק 3 אלופות בעשור האחרון.
אבל הפערים בין הקבוצות רק הלכו וגדלו. למה אני יודע את זה? כי אם תסתכל על הטבלה של השנים 2005-2009, אתה תראה:[B][U]
ספרד[/U][/B]
[TABLE=“width: 512”]

[B]2005[/B]
[B]2006[/B]
[B]2007[/B]
[B]2008[/B]
[B]2009[/B]

[B]1[/B]
84
82
76
85
87
82.8

[B]2[/B]
80
70
76
77
78
76.2
-6.6

[B]3[/B]
65
69
71
67
70
68.4
-7.8

[B]4[/B]
62
68
66
64
67
65.4
-3

[B]5[/B]
61
68
62
64
65
64
-1.4

[/TABLE]

הפער הממוצע בין המקום השני לשלישי הוא: 6.6 בלבד (לעומת 17 כיום)
הפער הממוצע בין המקום הראשון לרביעי הוא: 17.4 בלבד (לעומת 33.2 כיום).

הליגה הספרדית מתה כבר מזמן.
תסתכל על חלוקת ההכנסות מזכויות שידור. (באנגליה ובגרמניה הנתח העיקרי מתחלק שווה בין כולם, וישנם משתנים לפי הישגיות)
תסתכל על הפערים בין ההכנסות הכלליות של כל קבוצה.
תסתכל על ממוצעי הקהל.

בכל הדברים האלה הליגה האנגלית רחוקה שונות אור מהליגה הספרדית, וזאת למרות שיש מפלצת פיננסית כמו מנצ’סטר יונייטד.
וגם אצל יונייטד, בוא נראה איך היא מתמודדת אחרי שהקוסם הכל יכול שלה כבר לא מנהל את העניינים.

תחרות אופטית בשקל תשעים? תחשוב שוב.


(borntorun) #241

סרג’י אוריאר, המגן השמאלי של טולוז, עובר לפסז’ [B]בהשאלה[/B] בלבד עם אופציית קנייה, כנראה באיזור ה15 מיליון יורו.
עצם העובדה שפסז’ מרגישים צורך להשאיל אותו במקום לקנות אותו - בדומה למה שכנראה ניסו עם די מריה - מדגיש שכן יש לFFP השפעה מסוימת עליהם.


(SantiagoBernabeu) #242

מצויין. עכשיו שיעזבו את אנחליטו בשקט, ואין לו עוד אופציות טובות הרי חוץ מהיונייטד, שלשמה פורסם שהוא לא רוצה להגיע בגלל ליגת האלופות. פרפקט.


(Robbie Fowler) #243

[QUOTE=SantiagoBernabeu;1561138]מצויין. עכשיו שיעזבו את אנחליטו בשקט, ואין לו עוד אופציות טובות הרי חוץ מהיונייטד, שלשמה פורסם שהוא לא רוצה להגיע בגלל ליגת האלופות. פרפקט.[/QUOTE]

הממממ… כסף וליגת האלופות… מותר לי לפנטז שהוא יבוא אלינו? :rollmyeyes:


(JUVE-MAN) #244

Well, הנה זה בא:
נשיא פ.ס.ז’, נאסר אל ח’אליפי מודה באופן ישיר: “אין באפשרותנו כעת להביא את אנחל די מריה, ולכן נאלצתי לעצור את עסקת הבאתו”.