Money, money, money :: על הפייר פליי הפיננסי


(אמיליו) #204

הקבוצה התורנית העונה שמעמידה את אופ"א באור מגוחך להפליא היא מונאקו

מונאקו בראשות אוליגרך רוסי כבר הוציאה על רכש לפני יוני 130 מליון יורו והיה עוד נטויה ויש שמועות שהם רוצים לפחות עוד 2-3 שחקנים מה שאומר שבקלות הם יכולים להגיע גם ל 170-200 מליון יורו בקצב הזה.

מה זה אומר מבחינת הפייר פליי? שהיא תצטרך להציג הכנסות של 50 מליון יורו בעונה במשך 3 עונות הקרובות על מנת לעמוד בתקנות של אופא כדי שלא תורחק מהמפעלים האירופאיים השונים.

לצורך המחשה ממוצע הצופים בעונה שעברה עמד על 5000 ואפילו אם תפוצץ את האצטדיון העונה(18,500 מקומות, בנסיכות מתגוררים כ 36,000 תושבים) ןאפילו אם תסיים מקום ראשון אין לה את האפשרות להגיע לסכום דמיוני שכזה, מה גם שאין לה את האפשרות להכנסות מהשתתפות באירופה…

בקיצור שמישהו כבר יגרוס את הפיירפליי.


(shimi) #205

מה שווה הפייר פליי הזה אם כל שייח או אוליגרך ממשיך לשפוך ערימות של כסף על רכש? בסוף הקבוצות האיטלקיות שסוגרות את הברז ומתאמצות לעמוד בדרישות יאכלו אותה…


(ערן א.) #206

אני לא כל כך משוכנע בנחיצות הפייר פליי כמו שהוא מוצג עי אופא. לפי אופא הפיירפליי אמור לעשות שני דברים עיקריים: להגביל את שכר השחקנים ואת הסכומים המטורפים (בזה אין ספק) שקבוצות מקבלות על מעבר שחקנים והדבר השני, שנובע מזה שקבוצות יתנהלו רק על פי יכולתם הכלכלית. זה רק יעצים את הפערים בין הקבוצות ,כי גם כיום יש שש או שבע קבוצות שיכולותן הכלכלית כמעט בלתי מוגבלת והן מסוגלות להביא כמעט כל שחקן שהן רוצות ,וכמעט בכל סכום.חוקי הפייר פליי רק ינציחו את המצב הזה ואולי אף יחריפו אותו.
המצב לפיו אוליגרכים עשירים ונסיכי נפט ממדינות המפרץ קונים קבוצות תלך ותגדל , כי יותר קבוצות יעברו ככה ממצב של מיעוט יכולות למצב הקיצוני השני; יכולות הלתי מוגבלות ככה יקרו שני דברים: קבוצות"מעמד הביניים" שחתנהלות בתקציבים שפויים כלכלית אבל לא מצליחות מי יודע מה מבחינה מקצועית ילכו ויעלמו , ככה יהיו יותר קבוצות עשירות מאד שזה דבר שיגביר את התחרות בינהן , על שירותם של השחקנים הבכירים והיקרים וכפועל יוצא מכך תהיה עוד עלייה חזקה בתגי המחיר של השחקנים האלה- בדיוק אחד הדברים שהחוק מנסה למנוע. בשורה התחתונה לדעתי הפיירפליי היא גול עצמי!


(Spaceman Nerazzurro) #207

[QUOTE=shimi;1427437]מה שווה הפייר פליי הזה אם כל שייח או אוליגרך ממשיך לשפוך ערימות של כסף על רכש? בסוף הקבוצות האיטלקיות שסוגרות את הברז ומתאמצות לעמוד בדרישות יאכלו אותה…[/QUOTE]
זה פשוט בולשיט שהאיטלקיות מנסות להסתגל לפיירפליי, זה תירוצים כדי לא להגיד את האמת - אין לאיטלקים כסף. למשפחת אניילי יש ובגלל זה הם יכולים להרשות לעצמם לדבר על שמות כמו היגוואין ויובטיץ’ שעולים הרבה יחסית, אבל מוראטי וברלוסקוני ממש לא מה שהיו פעם. את החוקים המטומטמים של הפיירפליי אפשר לעקוף באלף ואחת דרכים ואנחנו יודעים כמה האיטלקים נוכלים, אם היה לבעלי המילאנזיות כסף תאמין לי שלא פיירפליי ולא שום דבר אחר היה עוצר את מוראטי וברלוסקוני מלהשקיע בקבוצות שלהם.


(Corwin) #208

[QUOTE=אמיליו;1427300]הקבוצה התורנית העונה שמעמידה את אופ"א באור מגוחך להפליא היא מונאקו

מונאקו בראשות אוליגרך רוסי כבר הוציאה על רכש לפני יוני 130 מליון יורו והיה עוד נטויה ויש שמועות שהם רוצים לפחות עוד 2-3 שחקנים מה שאומר שבקלות הם יכולים להגיע גם ל 170-200 מליון יורו בקצב הזה.

מה זה אומר מבחינת הפייר פליי? שהיא תצטרך להציג הכנסות של 50 מליון יורו בעונה במשך 3 עונות הקרובות על מנת לעמוד בתקנות של אופא כדי שלא תורחק מהמפעלים האירופאיים השונים.

לצורך המחשה ממוצע הצופים בעונה שעברה עמד על 5000 ואפילו אם תפוצץ את האצטדיון העונה(18,500 מקומות, בנסיכות מתגוררים כ 36,000 תושבים) ןאפילו אם תסיים מקום ראשון אין לה את האפשרות להגיע לסכום דמיוני שכזה, מה גם שאין לה את האפשרות להכנסות מהשתתפות באירופה…

בקיצור שמישהו כבר יגרוס את הפיירפליי.[/QUOTE]

המבחן של ה-FFP הוא לא היום, אלא כשיתחילו ליישם אותו. אם באמת ירחיקו מועדונים שלא יעמדו בתנאים מהשתתפות במפעלים ובליגות - מבחינתי ה-FFP יהיה מצויין והוא יכול להצליח. השאלה האם באמת יהיה ל-UEFA מספיק כוח בשביל להעיף מועדונים חזקים (יותר ממונאקו…) מהליגות והמפעלים. סביר להניח שלא.


(borntorun) #209

דווקא מונאקו יכולה להיות יופי של שעיר לעזאזל לFFP. אף אחד לא יבכה יותר מדי אם אופ"א תחסום אותה מהשתתפות בליגת האלופות, וככה אופ"א תוכל להראות שהיא מיישמת את החוקים שלה בלי לפגוע בקבוצות חשובות למפעל.


(shimi) #210

יש מועדון גדול שלא עומד או יעמוד בחוקים, וברגע שהחוקים יחולו אופ’'א תעמוד למבחן אם תרחיק אותו או לא?


(Santiago_Munez) #211

סוף סוף אפשר להעיר את הדיון הזה, ומסיבה טובה.

בארסה מאניה
[RIGHT]אוופא הגבילה את פאריס סן זרמן לרכש של 60 מיליון יורו בעונה, ושכר שנתי של 240 מיליון[/RIGHT]

מוזר שאין לזה זכר בפורום, הייתי בטוח שאני יכנס ויראה איזה דיון ארוך על זה.

מישהו יודע קצת יותר פרטים על העונש של פריז וסיטי?
מה העונה המדויק?
האם הם יערערו עליו?
יש עוד מועדונים שעלולים להיענש (צ’לסי, מואנקו)?

בכל מקרה, אם זה באמת יצא לפועל אז זה צעד מצוין של FIFA, אולי זה קצת יצמצם את הפערים בין הקבוצות, ויוריד את מחירי השחקנים למחירים מעט יותר שפויים.


(Washar1) #212

מחירי השחקנים לא ירדו יותר לעולם, רק יעלו.


(Santiago_Munez) #213

עד עכשיו זה היה נראה שהמחירים רק יעלו משנה לשנה.

אבל אם FIFA תעניש את קבוצות הפאר בעונשים כמו:
*איסור רכישת שחקנים במשך שנה.
*הגבלת תקציב הרכש.
*הגבלת תקציב השכר.

אז כבר לא יהיו קבוצות שיקנו שחקנים בעשרות/מאות מליונים.
תחשוב שעוד שתי עונות ברצלונה לא תוכל לרכוש שחקנים, סיטי ופריז יוגבלו מבחינת תקציב השכר והמשכורות, דבר כזה כבר יוריד את המחיר והשכר של השחקנים, מכיוון שהיצעה הקבוצות שיכולות לרכוש שחקנים כמו ניימאר/בייל, יקטן בחצי.


(Washar1) #214

אני מהאייפון אז כותב בקצרה,
קודם כל אני מאמין שכמו במקרה של בארסה, העונשים האלה לא באמת יצאו לפועל / יהיו בנפח קטן הרבה יותר.
שנית, לגבי הקנסות, מה זה 50 מיליון יורו בשביל האנשים האלה? מנה פלאפל.
איסור רכישת שחקנים זה האיסור באמת הכי חמור ומשפיע, אבל אל תשכח שהוא זמני. אז אולי חלון העברות אחד או שניים לא יהיו רכישות בומבסטיות אבל אז הכל יחזור לסורו. ודבר אחרון, לא מכיר שום ליגה בשום ספורט שמחירי השחקנים בירידה. העולם מתפתח ואיתו הספורט.


(borntorun) #215

צ’לסי עברה די בקלילות את מבחן הFFP (בכנות, בשנים האחרונות ההעברות שלהם די שפויות), ומונאקו לא נבדקה העונה (כי נבדקו רק מועדונים שהשתתפו במפעל אירופאי בעונה האחרונה).
לא יודע מאיפה המידע שלך על העונש של PSG, ממה שאני מכיר העונש שסיטי עומדים לקבל זה קנס של 50 מיליון פאונד והגבלת מספר השחקנים בצ’מפיונס ל21 במקום 25 (כשחוק ה8 מקומיים עדיין תקף). הנה מה שכתבתי על זה בפורום האנגלי:

"זה הזמן לראות אם לFFP יש רק שיניים או אם כולו משחק.
50 מיליון פאונד זה קנס עצום, אולי חסר תקדים בכדורגל שהיה יכול אפילו למוטט מועדונים אחרים. מצד שני, כשמדברים על מועדון עם שייך שיושב על בארות נפט, אי אפשר שלא לתהות כמה קנס כספי - גדול ככל שיהיה - באמת יפריע לסיטי.

הסנקציה של הקטנת הסגל מעניינת, בהתחשב בזה שלסיטי בכל מקרה יש בעיה של זרים. פירטתי על זה בעבר פה:

[QUOTE=borntorun;1519072]נאסרי עבר לאנגליה בגיל 21 ולא עומד בתקנות.
עשיתי קצת בירור ואני מאמין שסיטי אמנם לא תהיה בבעיה חמורה מדי, אבל עדיין תהיה בבעיה.
הנה השחקנים שרשומים כHG בסגל שלהם השנה:

בויאטה
קלישי
הארט
מילנר
[B]לסקוט
ריצ’רדס
רודוול[/B]
אלכס נימלי
ריצ’רד רייט (שוער שלישי)

שאר הסגל:
אגוארו, דמיקליס, דז’קו, פרננדיניו, חאבי גרסיה, סילבה, יובטיץ’, קולארוב, קומפאני, נאסרי, נאבאס, נגרדו, פנטילימון, טורה, זבאלטה.

בקיצור יש פה בעייתיות מסוימת. לדעתי על מנת לעמוד בתקנות, סיטי לדעתי תיאלץ לוותר על השחקנים החלשים יותר (ברשימה נניח פנטילימון וחאבי גרסיה) לטובת שוער וקשר אחורי אנגליים שתקנה.[/QUOTE]

בהתחשב בעזיבות הצפויות של רודוול, לסקוט וריצ’רדס, וש3 שחקני HG של סיטי הם פשוט עציצים (בויאטה, רייט וניימלי), לכאורה סיטי תצטרך לקצץ שחקני סגל לגיטימיים מהסגל שלה בצ’מפיונס.
21 שחקני סגל ו8 HG משאיר לה 13 שחקני סגל זרים בלבד, מה שאומר ששחקנים כמו פנטילימון ויובטיץ’\גארסיה יצטרכו להישאר בחוץ. זה בהנחה שסיטי לא תבצע רכש זר (מנגלה, פרננדו) שימנע ממנה לרשום עוד כמה שחקני סגל.

בקיצור, זה לא אידיאלי מבחינת סיטי אבל זה לא נראה כמו גזירה מפחידה מדי. בפשטות, היא תצטרך לוותר על כמה שחקני סגל מקצה הספסל ולשים במקומם אנגלים. ההרכב הראשון שלה עדיין יהיה חזק.
לא נראה כמו משהו שיפגע בצורה משמעותית מדי בשאיפות האירופאיות שלה."


(borntorun) #216

היי, לאחר שסשה הפנה את תשומת ליבי לקיומו של הדיון העתיק הזה, העברתי את הדיון בנושא הFFP לכאן.
מעכשיו דיונים בנושא הFFP באשכול הזה, נושאים אחרים באשכול ה’מה קורא’.


(Cholo) #217

אז כבר לא יהיו קבוצות שיקנו שחקנים בעשרות/מאות מליונים.
תחשוב שעוד שתי עונות ברצלונה לא תוכל לרכוש שחקנים, סיטי ופריז יוגבלו מבחינת תקציב השכר והמשכורות, דבר כזה כבר יוריד את המחיר והשכר של השחקנים…

… ואת ההכנסות של UEFA.


(Santiago_Munez) #218

אוריאל דסקל עם כתבה שמסבירה למה הFFP לא יעיל.

[B]תרופה לא יעילה[/B][B][B]גם העונשים שאופ"א הטילה על מנצ’סטר סיטי ופריז סן ז’רמן לא משנים את העובדה שהפייר פליי הפיננסי לא פותר את הבעיות של הכדורגל האירופי

כבר הרבה זמן שאני שומע אנשים שאומרים שהפתרון הוא תקרת שכר כמו בNBA, מישהו יודע מה זה בדיוק אומר?[/B][/B]


(JUVE-MAN) #219

בפשטות - יש לך מקסימום X כסף שאתה יכול לחלק אותו בתור שכר בין שחקני הסגל. בהצלחה.


(Bundy) #220

[QUOTE=JUVE-MAN;1530145]בפשטות - יש לך מקסימום X כסף שאתה יכול לחלק אותו בתור שכר בין שחקני הסגל. בהצלחה.[/QUOTE]
אני רק אוסיף ואגיד שקבוצה יכולה לעבור את תקרת השכר (X) אבל תצטרך לשלם מס על כל חריגה.


(moshe34) #221

שאלה של תם:
מה זה חוקי הפייר פלי?


(borntorun) #222

[QUOTE=lioz80;1530090]אוריאל דסקל עם כתבה שמסבירה למה הFFP לא יעיל.

[B]תרופה לא יעילה[/B][B][B]גם העונשים שאופ"א הטילה על מנצ’סטר סיטי ופריז סן ז’רמן לא משנים את העובדה שהפייר פליי הפיננסי לא פותר את הבעיות של הכדורגל האירופי
[/B][/B][/QUOTE]

זה טיעון די עקום מה שהוא כותב שם…
את זה שקנס לא אפקטיבי מול השייחים אני מקבל (למרות שאף אחד לא ישמח לזרוק לפח 50 מיליון פאונד סתם), אבל הטיעון השני של “אז הם יקנו מלא שחקנים מקומיים” הוא טיעון מטומטם.
זה לא שקבוצות כדורגל מחליפות שחקנים כל שבוע, סגל זה דבר שנבנה לאורך זמן וכל שחקן חדש צריך זמן הסתגלות וכו’. למנוע מסיטי ופסז’ לרשום שחקני סגל קיימים שלהם לצ’מפיונס זו פגיעה מקצועית רצינית. גם אם הם אכן יבצעו רכש אנגלי\צרפתי בעקבות סנקציה זו, הרי שהיא מכריחה אותם לבצע רכש לא הכרחי ומתוך קבוצה מצומצמת מאוד של שחקנים שנחשבים homegrown, ולוותר על שחקנים קיימים שכבר הסתגלו. זה בהחלט עונש ופגיעה מקצועית שכן כל רכש הוא הימור מסוים.
זה לא שסיטי פשוט יגידו, “מה, אי אפשר לרשום את נאבאס? אין בעיה, נמכור אותו ונביא את אוקסלייד צ’מברליין”, כל חילופי שחקנים כאלו זה בלאגן, כלכלית, מקצועית, בירוקרטית וכו’.

מה גם שבמציאות של ימינו בפרמייר ליג, אם הערך של שחקן הוא X, הערך של אותו שחקן בדיוק עם תעודת זהות אנגלית הוא לפחות פי 2.


(Santiago_Munez) #223

[QUOTE=JUVE-MAN;1530145]בפשטות - יש לך מקסימום X כסף שאתה יכול לחלק אותו בתור שכר בין שחקני הסגל. בהצלחה.[/QUOTE]
וזה באמת עובד?
זה הוריד את שכר השחקנים, או שקבוצות עוברות את תקרת השכר ושפוט משלמות עוד מס?