שמינית גמר #6 :: אחרי 8 שנים, ספרד מודחת מהיורו! איטליה ברבע הגמר!


(Shusaku) #21

ספרד הייתה לוזרית במשך שנים, אבל אז הגיע צ’אבי. הוא היה חתום על גביע אירופה, ואז על מונדיאל. ואפילו כשספרד שיחקה כמו פח, הוא הגיח אל הגמר ועזר לנבחרת לזכות בבק טו בק. מאז צ’אבי פרש, וספרד חזרה להיות לוזרית.

אין תחליף לשחקן הגדול בהיסטוריה של ספרד.


(סארי) #22

[QUOTE=Shusaku;1685479]ספרד הייתה לוזרית במשך שנים, אבל אז הגיע צ’אבי. הוא היה חתום על גביע אירופה, ואז על מונדיאל. ואפילו כשספרד שיחקה כמו פח, הוא הגיח אל הגמר ועזר לנבחרת לזכות בבק טו בק. מאז צ’אבי פרש, וספרד חזרה להיות לוזרית.

אין תחליף לשחקן הגדול בהיסטוריה של ספרד.[/QUOTE]

אתה יודע שהיו איתו גם הרבה שחקנים שהיו בשיאם לא? צ’אבי היה שחקן ענק ואחד מעמודי התווך של הנבחרת הזו אבל הזכיות האלו רשומות על הרבה שחקנים ולא רק על צ’אבי, הן רשומות על איקר,ויה,פויול ואינייסטה באותה המידה.


(Shusaku) #23

וייה, פויול ואיקר החלט היו חלק חשוב וספרד נחלשה אחרי שכל אחד מהם עזב. כרגע הנבחרת מראה שחוץ מאנדרס אין לה אף אחד.

ועדיין, בלי צ’אבי הנבחרת לא הייתה זוכה בכלום. אי אפשר אמת להתגבר על עזיבה של שחקן כזה.


(oded23) #24

אינייסטה חתום על יורו 2012, לא צ’אבי


(אסף-בארסה) #25

טל, זה ממש לא רק צ׳אבי.

לספרד היה דור זהב שנהנה מכך ששמונה שחקני הרכב שיחקו באותה תקופה בבארסה מה שיצר גם איכות וגם תיאום שלא הייתה באף נבחרת (הדבר הכי קשה בכדורגל נבחרות), שים לב איך ההגנה של איטליה נהנית מכך שכל חולית ההגנה שלה מתואמת מיובה ולכן היא משחקת גם באותו מערך).

מה שקרה שהדור הזה כבר מעבר לשיאו וחלק מהשחקנים כבר לא כאן (צ׳אבי, פויול, אלונסו, וייה…) וגם יש את עניין הרעב. השחקנים האלה זכו כבר בהכל והם פחות רעבים וזה מובן.

לספרד יש דור צעיר פחות מוכשר מהקודם אמנם, אבל עדיין דור מצוין. דל בוסקה לא ידע לעשות את חילופי המשמרות בצורה נכונה, ואני מאמין שהמאמן הבא יידע לתת לצעירים הרעבים את הבמה והנבחרת תחזור לדבר חזק בכל טורניר.


(chelsea777) #27

לומר שרק צ’אבי אחרי לשנים המדהימות של ספרד, זה זלזול בכל השאר. היה שם דור זהב מדהים. באותן שנים נבחרת ספרד באמת נראתה כשילוב של כמה מה שטוב בברצלונה וריאל מדריד, בלי מסי ורונאלדו. קסיאס, פויול, אינייסטה, אלונסו, וייה וכמובן צ’אבי. יחד איתם כל שאר השחקנים נכנסו לשיטה בצורה מדהימה והכל עבד כמו שצריך.

היום, ספרד נבחרת מצוינת, אבל היא כבר לא “רמה אחת” מעל כל אירופה. הרי בוא נאמר את האמת, ספרד של 2008-2012 לא הייתה נופלת מול קרואטיה, ולא הייתה מודחת מול איטליה. הרי ספרד ניצחה אותה פעמיים בשנים האלה בקמפיינים גדולים. מי כן הייתה נופלת איפה שהיא נפלה? כל אחת אחרת. כל נבחרת גדולה אחרת הייתה יכולה להפסיד 2:1 לקרואטיה המצויינת. כל אחת יכולה להפסיד לאיטליה לוחמנית. וזה בסדר. ספרד עדיין נבחרת גדולה, אבל אפשר לשים אותה באותה שורה עם איטליה, צרפת וגרמניה. היא כבר לא מעליהן. היורו והמנדיאל האחרון מראים זאת בבירור.


(Shusaku) #28

אתם שוכחים שספרד עד גיל 21 לקחה את היורו תוך כדי דומיננטיות מוחלטת, כשגם היא מפרקת את איטליה בגמר.

לספרד תמיד היו שחקנים גדולים, היא תמיד הייתה שם למעלה אבל תמיד היה חסר לה את הגרוש ללירה.

ב2008 כשצ’אבי התפוצץ והיה הברומטר הבלתי מעורער של הנבחרת (ומרקוס סנה הנפלא עזר כמובן), הגיעה תקופה חדשה שהסתיימה לה רק כעבור 4 שנים ביורו 2012. ביורו האחרון של צ’אבי ספרד הייתה גרועה מאוד ברוב המשחקים, וניצחה מכוח האינרציה. מתי היא נראתה כמו ספרד הגדולה? כשצ’אבי חזר לעניינים, למשחק אחד. הגמר.

ספרד לא תהיה רמה אחת מעל אירופה, כי פשוט לא יהיה לה יותר את צ’אבי.

ספרד יכולה להיות נבחרת מצויינת עם שחקנים שהם לא ססק וסילבה, מאמן שהוא לא דל בוסקה ומשחק הרבה יותר ישיר. אבל לעולם לא יהיה לה את צ’אבי.


(Cholo) #29

ספרד הייתה לוזרית במשך שנים, אבל אז הגיע לויס. ואיזרח את מארקוס סנה.


(chelsea777) #30

טל, בית העלמין בחולון מלא באנשים שחשבו שאין להם מחליף.

עם משפטים כמו “ספרד לא תחזור להיות רמה מעל כי לא יהיה לה צ’אבי” אפשר לסגור את הכדורגל. לא יהיה צ’אבי, יהיה מישהו אחר.


#31

הבעיה בספרד עכשיו קשורה לריאל ובארסה.

בקיץ 2003 כשריקארד קיבל את ברצלונה הוא האמין במחלקת הנוער שם, הוא האמין בצ’אבי, אינייסטה. אחר’'כ הגיע פפ והוא העצים אותם עוד יותר, הוא הוציא לעולם את בוסקטס, פדרו, פיקה עם פויול במרכז ההגנה ועוד החזיר את ג’ורדי אלבה, ורכש את ווייה מוולנסיה ואת פברגאס. בעוד גם בריאל היו קאסיאס את ראמוס, נרכשו גם ארבלואה, אלונסו ועוד…הספרדים אז היו שולטים בקבוצות שלהם, מה שעזר להם מאוד בנבחרת. כשאתה מגיע לנבחרת ואתה עולה לשחק עם שחקנים שאתה משתף איתם פעולה כל השנה זה הרבה יותר קל לתלכיד של הנבחרת.(שלא לדבר על שחקנים שמשתפים פעולה מגיל 10).

מה היום? ריאל ובארסה וויתרו על התלכיד הספרדי שלהם. בארסה עם מסי, סוארז, ניימאר, רקיטיץ’ טוראן ועוד…ריאל עם חאמס, בייל, מודריץ’, קרוס ובנזמה…בסוף הם נשארו עם ראמוס. ריאל ובארסה איבדו את הזהות הספרדית שלהם(או לפחות, לא כמו לפני כמה שנים…) מה שהשפיע על הרוחה, הנבחרת איבדה את הזהות שלה וזה ניכר בשני הטורנירים האחרונים. נקודה למחשבה לספרדים.


(Cholo) #32

בעוד גם בריאל היו קאסיאס את ראמוס, נרכשו גם ארבלואה, אלונסו ועוד…

מי עוד?
ואולי נפיל את הכל על ולניסיה שהיתה רגילה לשלוח לנבחרת יותר שחקנים מאשר ריאל?


(!CR7) #33

הבעיה הייתה עם המאמן שלא זיהה את שורש הבעיה (חידוש הסגל) ולא העניק את המפתחות לעתיד הברור של הנבחרת: תיאגו אלקנטרה, קוקה, איסקו וסאול.

אין לי פייבוריט למאמן הנבחרת הבא, באמת שאין. אני רק מקווה שהמאמן הבא ידאג לסדר את הבלאגן. שחקנים כמו פדרו, אדוריץ, חואנפראן וברונו לא צריכים לייצג את המדינה. חואנפראן באמת שחקן ענק אבל דל-בוסקה התעורר קצת מאוחר מדי. אין ספק שהפציעה של קרבחאל פגעה בנבחרת. לטעמי גם נאצ’ו פרננדס למשל ראוי יותר מבארטרה לחולצת הנבחרת, אבל מדובר בפרט שולי שאין סיבה להרחיב עליו.

דה חאה (קסיאס);
אלבה (אזפיליקווטה), ראמוס (נאצ’ו), פיקה (סן-חוסה), קרבחאל (ביירין);
איסקו (אינייסטה), בוסקטס (תיאגו), קוקה (פברגאס);
סילבה (לוקאס), מוראטה (טורס? קוסטה?), סאול (נוליטו).


(moshe34) #34

מה יש לך נגד חואנפראן? למה הוא אסור לו לייצג את ספרד?


(סארי) #35

כי עם כל הכבוד לחואנפראן יש טובים יותר ממנו, אתמול רוב ההתקפות של איטליה הגיעו מהצד שלו ועברו אותו כמעט בכל מאבק, לא פייר לשים את הכל עליו אבל הוא היה גרוע הגנתית ולא קיים התקפית.

Sent from my SM-N920C using Tapatalk


(Shusaku) #36

להגיד על אדוריס, שהגיע אחרי עונה מצויינת ועם הפיזיות שלו הוא קלף מעניין מהספסל, לא צריך לייצג את המדינה - זו בורות.


(!CR7) #37

[QUOTE=mos34;1685559]מה יש לך נגד חואנפראן? למה הוא אסור לו לייצג את ספרד?[/QUOTE]

אל תסלף את הדברים. לחואנפראן מותר לייצג את ספרד, אך לולא הפציעה של קרבחאל כמובן כבר אין לו מקום בסגל והוא לא צריך לקבל זימון. דניאל קרבחאל והקטור ביירין הינם צמד מגנים מדהים שאין לאף נבחרת אחרת בעולם.

[QUOTE=Shusaku;1685620]להגיד על אדוריס, שהגיע אחרי עונה מצויינת ועם הפיזיות שלו הוא קלף מעניין מהספסל, לא צריך לייצג את המדינה - זו בורות.[/QUOTE]

על בורות אני מבקש ממך לא להטיף לי.

פדרו, ססק, סילבה, אזפיליקווטה - כולם הגיעו אחרי עונה נוראית כל שחקן באשר הוא. פרסונלית וקולקטיבית. מישהו מוכן להסביר לי למה דווקא הם זומנו, כאשר פרננדו טורס (עונה טובה) ודייגו קוסטה (בקטגוריה של סילבה ושות’) נשארו בבית? הרי ברור לכל שביי פאר מדובר בחלוצים יותר איכותיים מאריץ אדוריץ, שעם כל הכבוד לעונה החולפת, הגיע על תקן ברירת מחדל - חלוץ בן 35, לקראת פרישה, סוחט את המיץ עם באמת כמה עונות טובות של קלאץ’ ומכאן יש לו רק לאן לרדת.

הגיע הזמן שהפאזה תשתנה. בדיוק כמו שאז ב2008 החלו לחשוב לטווח הרחוק והשאירו את ראול על הספה בסלון, כך גם היה צריך לקרות הפעם, ולא השנה, אלא כבר במונדיאל 2014, כפי שTomerick הסבר מצוין בת’רד מקביל.

הנבחרת צריכה להתבסס מעתה ואילך על השחקנים שתוך שנה שנתיים יהיו שם ודבר בכדורגל העולמי. ה-שם וה-דבר. דה חאה, קרבחאל, קוקה, תיאגו, איסקו, סאול ומוראטה. כל אלו בנוסף לראמוס, פיקה, אלבה, בוסקטס, פברגאס וסילבה יהוו איזון שהיה חסר מדי באופן ניכר לנבחרת בשנתיים האחרונות. למעשה, פרישה של אינייסטה תפגע מאוד לדעתי משום שכל הברק של הנבחרת ייעלם בין רגע, אבל זה כבר דיון אחר לגמרי.


(moshe34) #38

כתבת לא צריך ליצג את המדינה. בסה"כ שאלתי למה…
וקיבלתי את התשובה.
אין צורך לכתוב בתוקפנות.
לגביי החלוצים:
טורס כבר לא שחקן שיכול לתרום יותר מידי.
נחנק ביותר מידי משחקים מול קבוצות חזקות
קוסטה תזכיר לי מתי הוא כבש גול עם נבחרת ספרד?
או מה הוא עשה עם צלסי בארופה חוץ מלכבוש נגד מכבי?
פדרו לא היה צריך להיות מוזמן וזה ברור לכל מי שלא קוראים לו דל בוסקה.
אדוריץ נתן עונה מצוינת בבילבאו ונתן אופציה לא רעה לעלות מהספסל.
(ספיציפית לגבי היורו. ברור שהוא לא צריך לקבל זימון יותר)
לגבי השאר מסכים איתך.
השינוי הראשון שצריך להיות בספרד זה בעמדת המאמן אחרי זה אפשר לדבר על דברים אחרים.
חבל שדל בוסקה לא פרש אחרי המונדיאל. חבל שהוא צריך לפרוש בצורה כזו, כי זה לא מגיע לו.
אבל הוא הביא את זה על עצמו.


(chelsea777) #39

רק אבוא להגן על דייגו קוסטה. בשתי העונות האחרונות הוא כבש בצ’לסי 37 שערים. בעונה האחרונה, למרות עונה גרועה של צ’לסי, הוא כבש 16 שערים (אחד מול פסז’, לא רק מול מכבי…) ובגדול, יש לו בשתי העונות האלה ממוצע של שער כל שני משחקים. בנבחרת ספרד הוא לא עשה הרבה, אבל אם הוא היה מזומן אי אפשר היה להרים גבה.


(Cholo) #40

אם דל בוסקה היה מעדיף את אלקאסר על פני קוסטה או את קוסטה על פני טורס אפשר היה להתווכח. אבל הוא פשוט הסתפק בשני חלוצים בלבד לטורניר של 7 משחקים ונשר בדיוק באמצע. עם 4 חלוצים אפשר היה להגיע לגמר.

חבל שהוא צריך לפרוש בצורה כזו, כי זה לא מגיע לו.

את מילות את הפרידה המרגשות תשאיר לאוהדי ריאל. דל בוסקה רק דירדר את הנבחרת מהפיסגה. מי שזכתה ביורו 2008 כמובן מאליו הפכה לנבחרת משעממת שבקושי עברה שלב אחרי שלב.


(!CR7) #41

[QUOTE=Cholo;1685644]אם דל בוסקה היה מעדיף את אלקאסר על פני קוסטה או את קוסטה על פני טורס אפשר היה להתווכח. אבל הוא פשוט הסתפק בשני חלוצים בלבד לטורניר של 7 משחקים ונשר בדיוק באמצע. עם 4 חלוצים אפשר היה להגיע לגמר.

את מילות את הפרידה המרגשות תשאיר לאוהדי ריאל. דל בוסקה רק דירדר את הנבחרת מהפיסגה. מי שזכתה ביורו 2008 כמובן מאליו הפכה לנבחרת משעממת שבקושי עברה שלב אחרי שלב.[/QUOTE]

אלקאסר אמנם חלוץ צעיר שעוד עשוי להתפתח לאחד החלוצים הספרדים הכי טובים שיש בעתיד הקרוב, אבל הוא היה אחרי עונה באמת מזעזעת שתבייש אפילו חלוצים בינוניים כמו נגרדו וסולדאדו. אחד מקוסטה/טורס היה חייב להיות מזומן על חשבון אדוריץ או פדרו, אם לא שניהם.

כמו כן, אני לא מצליח להבין את הפסקה השניה שלך. איקר קסיאס ישב על הספסל בטורניר הזה. קפטן, אישיות, עוצמה, שקט - את כולם עצם הקיום שלו בסגל איקר מפגין החוצה ודה-חאה בפרט וכל הנבחרת בכלל רק מרוויחים מכך. התכוונת ב"דל בוסקה רק דירדר את הנבחרת" לעובדה שהוא זימן את קסיאס, בין היתר?