גמר ליגת האלופות 2017:: Back-to-Back לראשונה בהיסטוריה, אלופי אירופה לאחר תצוגת על מול יובה!

ריאל-מדריד

(האחיין של קרלס) #221

בספרד דיברו על הורדת מסת השריר כעובדה מוגמרת בתחילת העונה.

עריכה, יש גם באנגלית:

[quote=", post:221, topic:79089, full:true"]
CRISTIANO RONALDO ‘CUTTING MUSCLE’ TO PROLONG REAL MADRID CAREER

Cristiano Ronaldo plans to be among the world’s very best professional footballers for a while yet.

At 31, the Real Madrid star, who lost his Ballon d’Or title as the world’s greatest player to Lionel Messi in January, is expected to be on the down slope of his career.

But reports in Spain claims the Portuguese is investing in special measures to help him remain at the top for as long as possible.

Ronaldo is said to be determined to gradually lose his fabled muscle mass in order to maintain his speed as he ages, with reports that he has shed two kilograms since January 2015 to be at his current weight of 78 kilograms.

And he wants to lose a kilogram a year as he gets older, after tests showed he has the body of a man four years his junior.

The news may not please those who idolize Ronaldo for his physique rather than his playing style.

Last week, English journalist Mark Simpson explained to Newsweek that Ronaldo was at the vanguard of the “Spornosexual” movement; the reference point for a generation of young men who want to show off their bodies as “ultimate accessories.”

Simpson wonders whether Ronaldo “scores goals just so he can take his shirt off and flex for the roaring crowd.”

But the suggestion that Ronaldo is concerned about cutting his muscle mass shows that for the former Manchester United icon, football still comes first.[/quote]


(Mr.Maestro) #222

בעונה האחרונה של אנצ’לוטי, כולם נראו חרא בחצי השני של העונה! זאת עובדה. את העונה ההיא סיים בייל עם 15 שערים ו-10 בישולים. ועדיין כמו כולם היה חלש בחצי השנה שבה הפסדנו הכל.[quote=“SantiagoBernabeu, post:219, topic:79089, full:true”]
א, אותי לימדו כאשר אנשים אומרים ‘תקרא שוב’ זה כמו להגיד ‘בעזרת השם’ או ‘נראה כבר’. זה כשאין מה לומר. מילים באויר.
ב, יש צוות מקצועי, נכון, ואתה לא אחד מהם. בדיוק כמוני ובשביל זה נועד הפורום.
ג, לא מעניין אותי עם מה אתה מסכים ועם מה לא. אתה לא אותוריזציה מספקת בעיניי. תראה לי ריאיון שרונאלדו אמר שהוא הוריד ממסאת השריר ונמשיך הלאה. הוא חזר מספר פעמים על זה שהוא וזידאן סיכמו בתחילת העונה שהוא ישחק פחות, וציין שזו הסיבה שהוא הגיע לשלבים המכריעים של העונה רענן מתמיד. בשום מקום הוא לא דיבר על זה שהוא הוריד מסת שריר. אתה מוזמן לתקן אותי אם יש לך ריאיון אחר איתו.
[/quote]

א. אם אתה לא קורה את מה שאני כותב ומנסה להוכיח לי שמערך 442 יותר יעיל ממערך 433 עם בייל, כאשר אני באותו דעה, אז אתה פשוט לא קורא מה שאני כותב!
ב. אז אם הצוות המקצועי יחליט שנכון להשאיר את בייל, אז כנראה שהם יודעים מה נכון ומה לא
ג. כבר הציגו לך את זה, אז עזוב. וכן אם אתה חושב שרונאלדו הוריד מסת שריר כי סתם בא לו ואתה מנסה מציג לי משפטים כמו שגיא כהן כשאתה פשוט לא מבין בתחום וחושב שזה שטויות אז כן אני לא אחזור מדברי. ואל תנסה להוציא דברים מהקשרם! הטענה שלי אלייך הייתה בנושא מסת שריר שאתה כל כך זיזלת בה, אז כן, אם אינך מבין בעניין עדיף לא להגיב סתם.
זה שאני חדש בפורום, זה פשוט כי אני עם יוזר אחר, בוא נגיד שהרישום הראשוני שלי היה בשנת 2009, אז עזוב. וזה שלא מסכימים איתי, האמת לא מזיז לי, לא הסכימו איתי בעוד הרבה דברים ובינתיים לא אני זה שאוכל את הכובעים![quote=“whykds, post:220, topic:79089”]
לא. עשינו 26(?) נצחונות רצופים כשהוא פצוע, תוך שאנחנו מציגים כדורגל טוב (פלוס איזה נוק אאוט בקלאסיקו)
[/quote]

בייל עד פברואר נתן 12 שערים אם איני טועה, מכל ה-15 שהיו לו באותה עונה!


(titi camara) #223

אני אהיה הסניגור של מאסטרו, אתה האשמת אותו שהוא לא מצליח להבין שכדאי לנו לשחק בשיטה החדשה ואף כתבת “לא הוכח לך מספיק” אז הוא הציע לך לקרוא שוב את מה שהוא כותב כדי שתבין שהוא תומך בשיטה החדשה עוד לפני שהיא בכלל הפכה לשיטה שלנו ומשם לקונצנזוס כאן.

עריכה: עכשיו שמתי לב שתוך כדי שאני כותב את ההודעה הזאת מאסטרו כבר הגיב…


(whykds) #224

היינו טובים יותר בלעדיו, אבל זו כבר דעה אובייקטיבית שלי (גם אם הרוב יסכימו איתי).
15 שערים בשבילו זה לא מספיק.

קצת מביך, הייתי אומר:


(SantiagoBernabeu) #225

אחיין, בין אם זה נכון ובין אם זה לא נכון, זה ממש לא עיקר הדיון. הוא קובע עובדות שנוחות לו. נוח לו לקבוע שהתהליך של רונאלדו יעזור גם לבייל אז הוא קובע את זה. למרות שגם הטענה של שגיא כהן היתה שזה עזר לו כדי להתמודד עם גיל מתקדם ולא עם פציעות.
ושוב, בריאיונות עם רונאלדו הוא ציין סיבה אחרת לגמרי ממה ששגיא אמר. הוא לא אמר שהוא הוריד מסת שריר בשום מקום.
ואגב המקור שהבאת, מה זה האתר הזה? ברצינות אני עוקב אחרי אתרי הספורט הספרדים כבר עשור ומעולם לא ראיתי את האתר הזה. ה’מקור’ באנגלית מבוסס על ‘דיווחים בספרד’.

מאסטרו,
לגבי סעיף א’, יכולת לכתוב בדיוק את מה שכתבת עכשיו, שאתה מסכים עם המערך 4-4-2, במקום ההודעה השחצנית שכתבת, כאילו אין לאף אחד מה לעשות חוץ מלשבת ולשנן את הדיעות שלך.
לגבי הסעיף השני, בוא נסכים שאנחנו לא יודעים מה זידאן מעדיף. אם הוא מעדיף את בייל אצלו בהרכב אני אחריו בעיניים עצומות. אבל רק אם הוא מעדיף, ואין עליו לחצים מלמעלה.

זה ש’ניצחת’ בדיון המגוחך אם קרוס יודע לשחק כדורגל או לא, שבערך כל העולם יודע את התשובה ההיגיונית לזה חוץ מגיא וחסידיו, עדיין לא הופך אותך לגאון כדורגל, ועדיין לא מקנה לך את הזכות לזלזל במשתמשים אחרים.

וחוץ מזה, עדיין לא ענית לי על מה שכתבתי. על בעיית הפציעות שלו שנמשכת שנים, וגם אם נגיד שהרעיון של להוריד מסת שריר נכונה, מדובר פה על דיל מתקדם ולא פציעות.
ועדיין לא ענית לי על הבעיה היותר חמורה, שהיא בעיית האופי שלו.

בבקשה, אל תחליט לי שוב שאני לא אוהב אותו סתם מחוסר סימפטיה, תענה תשובה לעניין.

שוט.


(titi camara) #226

כדי שכולנו נשתתף בדיון, על איזה בעיית אופי מדובר בדיוק ?


(SantiagoBernabeu) #227

בקצרה, הריאיון שנתן לפני המשחק מול לאס פלמאס באמצע העונה לאחר שחזר מפציעה, ולאחר מכן הדרך שהורחק בה.
המקרה עם אנצ’לוטי.
הדרך שבה העדיף לעזוב את טוטנהאם אלינו.


(titi camara) #228

לא זכור לי מה אמר בראיון לפני המשחק מול לאס פלמאס.

הדרך שהורחק בה הייתה מטומטמת ומאוד פגעה בקבוצה, אבל זה מקרה אחד בכל הקריירה, אין מקרה דומה נוסף לא בטוטנהאם ולא בריאל מדריד ולא בנבחרת, לכן אי אפשר להסתמך או להסיק מהמקרה החד פעמי הזה כלום.

אני גם לא מודע למקרה עם אנצ’לוטי, מה היה שם ?

הדרך שהוא עזב ? מכניס אותו לקבוצה מאוד גדולה ומכובדת של שחקנים שעזבו את הקבוצות שלהם כדי להצטרף לריאל מדריד/ברצלונה/באיירן מינכן, לא רואה שום דבר פסול כאן.


#229

שאלה בנושא רונאלדו והשרירים.

רק רוצה לדעת אם הבנתי נכון את הטענות פה.

מאסטרו טוען ששלושת הקילוגרמים שרונאלדו הוריד בתחילת העונה, הם אלו שגרמו לו להופיע במאני טיים? (זה מה שהבנתי, תקנו אותי אם אני טועה בבקשה).


(SantiagoBernabeu) #230

הוא אמר בליגה הספרדית אנחנו משחקים 45 דקות בהילוך שני, והולכים לנוח בשנייה.
מילא זה לא היה נכון, אבל הוא משחק ככה, ושיחק ככה בדיוק יומיים אחרי. הוא הורחק בתוצאה 2-1 או אפילו 3-1 ללאס פלמאס, והיינו צריכים לחזור עם שני שערים אחרי הדקה ה80 כדי להשוות בעשרה שחקנים.

אנצ’לוטי החליט שבייל משחק בצד ימין של ההתקפה. לנסיך הוולשי זה לא התאים, והוא החליט לפנות לפלורנטינו ולומר לו שאנצ’לוטי מסרס אותו באגף ימין. הוא אפילו לא דיבר עם אנצ’לוטי, כך לפי דבריו.

הדרך שבה עזב את טוטנהאם אף עם לא מקובלת, גם לא לבארסה או ריאל. אבל אפשר לקבל את זה במקרים מסויימים כמו עם יו’'ר כמו דניאל לוי, ולכן גם לא ייחסו לזה חשיבות אז. אבל אם מצרפים את זה לכל שלל הבעיות איתו, זה בהחלט עוד נקודה לאוסף.

האמת שאני זוכר שהיו עוד בעיות קטנות איתו פה ושם אבל לא זוכר אותן בדיוק ולכן אני מעדיף לוותר עליהם.

לא סתם יצאה לו תדמית של פרימדונה בקרב אוהדי ריאל, תדמית שעד היום הוא מנסה לשנות.


(Mr.Maestro) #231

אני ממש לא קובע עובדות שנוחות לי, אבל בתור אחד שהתעסק קצת בפיזיולוגיה, ואשתי למדה 6 שנים באונבסיטאות בחו"ל את כל הנושא הפיזיאולוגיה ספורט ובריאות (כמובן שאני מדבר איתה על זה), אני ארשה לעצמי להביע דעה בעניין. לפי מבדקי המהירות, רואים שיש ירידה במהירות אצל בייל. כיוון שלפחות מבחינת בייל עניין הגיל הוא פחות פאקטור, כי הוא כולה 27, יש את עניין מסת השריר. בייל העלה בצורה מאוד חדה את מסת השריר בפלג גוף העליון, לפי מה שקראתי הזמנו, משהו כמו 4 קילו שריר, דבר שאוטומטית פוגע בזריזות ומהירות, וגם יש יותר סבירות לפציעות.
רונאלדו הוריד מסת שריר, כיוון שזה היה דבר הנכון לעשות. בשביל שחקן מקצוען ברמות הגבוהות 3 קילו זה המון (אגב לפי מה שאני בדקתי זה מ-81 ל78 ק"ג). כל זה נעשה ביעוץ של מומחים מהתחום, שמבינים טוב ממני וכנראה מכל אוהד אחר בפורום.
בעניין האופי, אני באמת לא חושב שהוא בעייתי כפי שמנסים להציג אותו, אל תשכח שהתקשורת מאוד אינטרסנטית, במיוחד כשבייל מגיע על חשבון איסקו, אתה בטוח מבין את הצד של מי יקחו העיתונים הספרדים. אני בדעה שיש לבייל המון מה לתרום לריאל!
בעניין הפציעות אני מסכים איתך, אבל אני חושב שזה גם המון באד לאק. חלק מהפציעות של בייל זה אחריות של הצוות המקצועי. אני לא חושב שבייל זה רובן, ומאמין שזה שעונה הבאה נראה הרבה פחות פציעות, לפחות זוהי תחושת הבטן שלי (מצטער דברים כאלה אין לי על מה לבסס, אבל זה בתאי שהוא יוריד מסת שריר :wink:).


(titi camara) #232

רק עכשיו שמתי לב לקטע הזה, יש לציין שבריאל תחת בניטז באותו תפקיד הוא נכשל, אבל זאת הייתה התקופה של בניטז אז לא נפסול אותו על פי אותה תקופה.
בכל מקרה אם בייל ישחק כפי שאתה כותב הוא יפגע באיסקו, הוא יכנס לאיזור של איסקו ויוריד מהתפוקה שלו וזה הדבר האחרון שאני רוצה. אבל כתבת משהו אחר מאוד נכון, יהיה לזידאן הרבה יותר קל לוותר על בנזמה לטובת בייל כחלוץ ליד רונאלדו במערך 442, מה גם שגם כשאנחנו משחקים גם עם איסקו אנחנו עושים הגנה רוב הזמן במערך 433 ולפעמים אחרי חטיפת כדור אנחנו תוקפים גם כך, במקרה של הגמר בנזמה הוא שזז לשמאל, בייל יהיה הרבה יותר אפקטיבי גם כאן, אבל אני אישית חושב שבנזמה הרבה יותר משלים את רונאלדו בחוד מאשר בייל.

שוב הפיתרון הכי טוב שאני מוצא לטובת 2 הצדדים הוא להיפרד, ואני באמת מאוד מחזיק מבייל שחקן ענק.


(SantiagoBernabeu) #233

עכשיו כתבת הודעה שמאוד נהנתי לקרוא, תודה!
סולחה? :wink:

אם אתה חושב שזו הבעיה ויש לך ידע בזה, אז אני זורם איתך. השאלה אם הורדת מסה בפלג הגוף העליון תעזור עם הפציעה החוזרת שיש לו בשריר הירך.

זה לא שהתקשורת מנסה להציג אותו ככה. אף אחד לא הכריח אותו לומר את הדברים השחצנים שאמר, זה הוא שבחר לומר אותם. אותו דבר לגבי מה שקרלו אמר. זה לא אינטרס של התקשורת. אנצ’לוטי מאוד מעריך את בייל מבחינה מקצועית (לפני רבע הגמר מול באיירן הוא אמר “הייתי מעדיף את בייל ביציע רונאלדו בבית ובנזמה [לא זוכר איפה]”. עם זאת, הוא כתב את מה שכתב בספר. לא חושב שיש לו אינטרס לפגוע בו. וזה דבר חמור מאוד מה שעשה. כמו שציינתי מקודם, למשל קרוס שממש סורס לאורך שנים, התנהג אחרת לחלוטין.

לכולנו יש אינטרס אחד וזה שריאל מדריד תהיה קבוצה יותר טובה. אין לי או לאף אוהד ריאל אחר כאן לאבד שחקן טוב מהקבוצה.


(Mr.Maestro) #234

הבעיה היחידה עם בייל כרגע זה הפציעות, אבל הכל משפיע על הכל. שוב פעם אין לי דרך להוכיח את זה, אבל אם תנסה להיזכר בתקופה של בייל בריאל, תראה את השינויים הפיזיאולוגים שהוא עבר (מקווה שהזכרון אינו מטעה אותי). בשתי העונות הראשונות הוא היה יחסית לא מנופח כמו בשתי העונות האחרונות (הסתכלתי עכשיו על תמונות בגוגל, ואני חושב שאיני טועה). 14/15 ו-13/14 הוא שיחק בממוצע מעל 3000 דקות, שבשתי העונות האחרונות זה ירד לכיוון ה-2000 דקות, וגם ירידה במהירות! שוב פעם אני לא יכול להגיד לך בבטחון של 100% שזה הסיבה, אבל אני סבור שיש לזה המון השפעה. בספורט מקצועי כל חצי ק"ג משפיעים, במיוחד כשאתה נמצא ברמות הגבוהות ביותר, ואצל בייל זה לכיוון ה-4 ק"ג, ככה שיש יותר עומס על כל השרירים במיוחד על פלג גוף התחתון.
לגבי התקשורת, למען ההגינות אני חושב שאם ניקח כל אחד מהסגל, נוכל למצוא דברים שנראים לנו מאוד שחצניים וכאלה שלא היו צריכים לעשות אותם, או אפילו להיאמר.
וכן סולחה!
טיטי אני חושב שיש מקום לנסות, אבל ממה שאני זוכר בייל וכריס מבינים אחד את השני לא פחות טוב מבנזמה רונאלדו. האמת לא כל כך יצא לי לבדוק את זה, אבל אני חושב שבייל בישל לרונאלדו או להיפך יותר מאשר הצמד בנזמה רונאלדו. מי שבכלל יהיה בבעיה במידה וזה יקרה, זה מוראטה, אבל צריך לראות מה הכיוון של זידאן, כרגע הכל ניחושים. לפחות מבחינתי עם בייל בכושר, החוד צריך להיות בייל+רונאלדו, בעייני לפחות מבחינת איכות זה האידיאל!


(whykds) #235

להשתמש בבייל כחלוץ ליד רונאלדו לא יתן לנו הרבה. יש לו שני יתרונות על בנזמה לסוגיו:

  1. מהירות
  2. בעיטות מרחוק

לעומת זאת החסרונות שלו הם טכניקה בינונית, מסירה בינונית, הבנת משחק גרועה. הוא נופל ביצירת מצבים, אתה רואה אותו עושה דאבל פסים ברחבה?
אם כבר אז חאמס


(SantiagoBernabeu) #236

חאמס כבר נפרד מאיתנו. השאלה היא לאן. חאמס לא מתאים, הוא איטי וזה לא מתאים לתלכיד שלנו.
לקראת סוף העונה גם הוא וגם איסקו הוצאו מהבוידעם, תראה איפה איסקו ואיפה הוא. אין מקום לכולם, והוא צריך לעזוב.


(whykds) #237

זה כנראה יקרה אבל בגללו. אם הוא מסכים להישאר הייתי משאיר בלי לחשוב


(Mr.Maestro) #238

אם נסתכל רגע על תבנית המשחק של ריאל במערך של 442, אז נראה שתמיד או רונאלדו או בנזמה יוצאים לאגפים, לתמוך במגינים, ואחד מבין השלושה איסקו/מודריץ’/קרוס מבצעים כניסה מהאמצע. בשיטת משחק כזאת אין מקום לחאמס, הוא ידרך לאחד מאלה שציינתי על הרגליים. בייל בניגוד לחאמס מכיר את משחק האגפים מצויין. אנא מכם בשביל להוכיח נקודה כלשהי, לא צריך לגמד יכולת של שחקן! הטכניקה של בייל בסדר גמור וגם המסירה, בייל גם מאוד החלטי מול השער, אני אישת לא זכור שאני אוכל עליו עצבים כמו על בנזמה, בעייני הוא סקורר טוב יותר וגם מגיע לרגעים החשובים! אני חושב ששוה לתת צ’אנס למערך כזה. יש לנו צרות של עשירים, ואנחנו לא יודעים איך להתמודד איתם!


(SantiagoBernabeu) #239

זה לא בדיוק בגללו, זה בגלל שאין לו מקום אמיתי בקבוצה. בגמר לא מצאו לו מקום אפילו על הספסל…


(האחיין של קרלס) #240

ברצינות, אתה לא מכיר? זה לא איזה מקומון, אלא ABC, העיתון המדרידאי הותיק ביותר והשלישי בגודלו ותפוצתו בספרד אחרי אל פאיס ואל מונדו (לא דפורטיבו כמובן).