PDA

צפה בגרסא המלאה : המצב הביטחוני בארץ :: הפסקת אש קבועה. לבינתיים.



עמודים : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

SkiMan
13-07-06, 19:50
עכשיו ברצינות. הגיע הזמן שנשים קצוץ על מה שהעולם רוצה וחושב, והגיע הזמן שנטפל בבעיהץ צריך להפציץ כל מקום שקשור איכשהו לחיזבאללה. לעשות בדיוק את מה שארהב עשתה בעיראק ואפגניסטן. אני לא רוצה זכר מהארגון הזה שנקרא חיזבאללה, ולא רוצה אף זכר מהבן אדם שנקרא חסן נאסראללהץ. כשבוש אומר שזכותה של ישראל להגן על עצמה, אני מסיק מזה שזכותנו לעשות מה שהוא עשה כדי להגן על ארהב- להרוס את אל קעידה וסדאם. הגיע הזמן שנחליף שלטונות ברשדות הפלסטינית ובלבנון.

אני מסכים איתך שצריך לעשות ניקוי יסודי של החיזבאללה, אבל יש לי דבר אחד לומר לך: זה לא יקרה, אנחנו לא ארהב - כתבתי על זה גם שני עמודים אחורה. אנחנו לעולם לא נקבל לגיטמציה מארהב ומכיוון שאנחנו כל כך תלויים בהם אין שום סיכוי שנעשה משהו בניגוד לרצונם.

בשורה התחתונה אם נעשה סקירה של הכהונה של ביבי אנחנו נראה שהוא לא עשה כלום. לא הסכמים, שום מהלך חכם, הוא לא חיסל שום אירגן טרור מיסודו - אז מה השגנו? עם אהוד ברק לפחות יצאנו מהגיהנום שנקרא לבנון, אריאל שרון היה חזק מספיק כדי לבצע צעד משמעותי כי הבין שאין עם מי לדבר בצד הפלשתינאי. עכשיו אנחנו מתחילים להבין שאולמרט זה פשוט לא זה. כפי שזה נראה לי כרגע, אהוד ברק הכי מתאים לנהל את המדינה הזו.

לגבי המחדל הצבאי של אתמול: אם זו היתה מדינה נורמלית הייתי מצפה מכל הדרג העליון של הצבא שאחראי למה שקרה אתמול להתפטר. מה שהיה אתמול היה אחד המחדלים הגדולים שידע הצבא הזה, שיחזור מדויק של החטיפה מלפני 6 שנים ובנוסף לזה שורה של מחדלים שהובילו למוות של 8 חיילים ביום אחד. לכו הביתה, נכשלתם.

SkiMan
13-07-06, 20:05
טיל ארוך טווח נפל בחיפה!!!

לא יאמן, איבוד שליטה מוחלט.
רשת הפלאפונים בחיפה קרסה.

HOOD AT
13-07-06, 21:14
איזה מדינה עלובה! :'(

אנחנו נמצאים במלחמה בהכחשה. יש סיכוי שהטילים יגיעו עד לקריות? ממה שהבנתי הטווח הוא עד קרית אתא...

Caesar Adriano
13-07-06, 21:17
יש לחיזבאללה בארסנל טילים שיכולים להגיע לחדרה.

צהל תוקף שוב מטרות בביירות.

בר ביטון
13-07-06, 21:17
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3275086,00.html

העלה לי קצת המוראל.

יש תחושה כאילו אנחנו קרובים מתמיד למלחמה הסופית.ובעזרת השם לנצחון הסופי.

רק שנשרוד בשלום את בין המצרים:
כל רודפיה השיגוה בין ה?מ?צ?ר?ים.

Peter Pan
13-07-06, 21:46
מאוד מעודד שאנשים מדברים על מלחמה סופית ניצחון סופי, בקרוב עוד תגיעו לפתרון הסופי.
לא רק ששום ניצחון סופי לא יופיע במערכה הזו, אלא שבמקומו יופיעו תמונות המוות הרגילות בחדשות, וההתלהמות הלאומנית והסהרורית מכל הצדדים המעורבים.

אז לא, בר, התקפת הטרור הישראלית על ריכוזים אזרחיים בביירות לא שונה מהתקפת הטרור של החיזבאללה על יישובי הארץ המוכים והיא גם לא תפתור דבר, בדיוק כמו שהתוקפנות השטנית והטרוריסטית של חסאן נסארללה רק הבעירה את הטרוריסטים שבמדינתנו.
עושו רושם שדמם של שכנינו שווה פחות מזה שלנו. אז לא, הוא שווה בדיוק אותו הדבר.

המזרח התיכון כולו מתלקח במדיניות חסרת היגיון, חסרת כל עקבות, אשר פוגעת באזרחים ללא שום כל ביקורת.
שיתביישו להן כל מדינות וטריטוריות המזרח התיכון, על חלקן במלחמה הקרבה ובאה. בית המשוגעים הזה כנראה לעולם לא ייגמר, עד שיעלו מנהיגים בעלי היגיון בריא, שיוביל אותם לסיום האלימות, לסגירתם של ארגוני הטרור ולסיום הכיבוש, בכל השטחים הכבושים בהם מחזיקה מדינת ישראל.
להיכן נעלמה השפיות? כנראה מעולם לא הופיעה. מדיניות התקפית, מדיניות הגנתית, סגרים, אלימות, דם ובעיקר הרבה מאוד דמעות, ישראליות וערביות, מהולות יחדיו בשיגעון השכול.
לצערי, אני לא רואה עתיד וורוד...וגם אם יבוא, עד אז אבודים כולנו במערכת הטירוף.
(מצאתי יום לחזור לארץ).

בר ביטון
13-07-06, 22:01
אתה לא רואה עתיד כזה?
עשרות שנים יפי נפש כמותך וידידך עסוקים בשיחות ובהסכמים שלא מובילים לכלום.
ואין לך מה להתווכח עם העובדות כלום!

במקום לעסוק בבעייה האמיתית ופיתרונה-הטרור.
פתרונה מלחמה כוללת.

לא לוותר, לסיים את זה סופית.די לחלום של שלום אתה לא תראה את זה.זה בלתי אפשרי לעשות שלום עם אנשים שכאלה.על כן אנחנו צריכים ללכת לפתרון סופי אשר ידאג לעתידנו ולעתיד ילדנו-מלחמה.שהלוואי שהיא תהא הסופית.כמה קורבנות שהיא תגבה זה כבר משהו אחר.כמה קורבנות הלכו לנו בקטיושות?בפיגועים?בחטיפות? ם היינו מתחילים את המלחמה הזאת לפני 30-40 שנה היינו מוצאים את עצמנו עם הרבה פחות אבידות במלחמה מאשר האבידות שחטפנו עד היום.

אז די לחלום של פרחים בקנים במקום פגזים.הרי גם התנתקנו ומה שהימין טוען מתפוצץ לנו בזה הרגע בפנים.בשעה שצהל נלחם באזורים שהיו גרים בהם עשרות משפחות יהודיות שפונו.

השמאל טועה הגיע הזמן שתודו בזה.
ברגע זה אני מוכן לקבל את ליברמן בתור ראש ממשלה(אפילו שחזירים יתרוצצו לנו ברחובות).
אני רוצה לראות את כוח ההתרעה של צהל חוזר, אני רוצה לראות את הצבא הנהדר שלנו עוקר את הטרור הזה אחת ולסופית.אני רוצה לראות סוף לפחד, סוף לאחים שלנו בצפון שצריכים לרדת למקלטים בשביל לא למות.סוף לאחים בדרום שמפחדים לצאת החוצה וגם מקלטים אין להם.סוף למתגוררים כמוני במרכז שפוחדים לבלות במסיבה, או לנסוע באוטבוס מחשש שהוא יתפוצץ.אחת ולסופית להרוס,לעקור,ולמגר את הטרור.
אם הייתי יכול להתגייס ברגע זה הייתי עולה על מדים.

אז די, בואו נתאחד:
תנו לצהל לכסח!!!

Melikson15
13-07-06, 22:07
משה, תתעורר, גם אם ניסוג מכל השטחים הכבושים המצב ישאר אותו הדבר,
לא יהיה הסכם שלום עם הערבים לעולם.
שכל השמאלנים יפסיקו לקשקש, אולי היום גם חלקם יתעורר ויבין עם מי יש לנו עסק.

בינתיים, אנחנו נסוגנו מעזה ודרום לבנון והיום אנחנו רואים את התוצאות.

הערבים הבינו שרק בדרך של מלחמה הם ישיגו שטחים והם לא יפסיקו בזה עד שכל היהודים יהיו בים. נגד זה שום דיבורים והסכמים לא יעזרו, חייבים להחזיר את כוח ההרתעה ולהחזיר באותו מטבע.

כנראה שזה נכון מה שאמרו פעם: הערבים מבינים רק כוח.


התקפת הטרור הישראלית על ריכוזים אזרחיים בביירות לא שונה מהתקפת הטרור של החיזבאללה על יישובי הארץ המוכים

מצטער, אתה פשוט פאתטי ומסכן אם זה מה שאתה חושב.

מיכה
13-07-06, 22:08
בר, ההתחזקות שלך הפכה אותך למתנחל? ;D

בכל אופן, מי שכתב את הכתבה הוא לא אולמרט, שאגב עליו אני חושב שהוא ראש הממשלה המטומטם ביותר שהיה אי פעם, למנות לתפקיד שר הביטחון אידיוט משופם שהאנגלית שלו יותר גרועה משל איטליאנו זו טעות שלא מתקבלת על הדעת, שלא לדבר על כך שהוא יותר פחדן מקאפלו. (הייתי חייב להכניס מעט כדורגל+ עקיצה לשכני המנדרילים ;) )

אני לא מצליח להבין את הלבנונים והסורים, בכל פעם שאני בדרך ל\מ-אילת אני מסתכל על הגבול עם ירדן וחושב לעצמי- למה אי אפשר להסתדר כך גם עם שאר המדינות הערביות השוכנות מסביבנו.
אני רואה בתקופה זו מין תקופה של העליות הראשונות בשנות ה-20\30 (עשיתי בגרות בהיסטוריה השנה), בה היתה מחלוקת בקשר למדיניות עם הערבים, התקפה\הבלגה שלשניהן חסרונות ויתרונות, וגם אז חששו בארץ שתגובה אלימה תביא לשינוי היחס של חבר הלאומים\אום\ארהב.

שר הביטחון הבא של ישראל
http://i68.photobucket.com/albums/i36/fcbmay06/8678.jpg

MILAN ZONA
13-07-06, 22:16
אני מסכים איתו שאתה מסכן ופתאטי אם אתה חושב ככה ;D ,אני יפרט:
אנחנו לא באנו והרגנו להם חפים מפשע אף פעם ,הם לעומת זאת? כן! והרבה מאוד בשנים האחרונות ,פיגועים(אם אתה זוכר היה גם הרבה פיגועי ירי) ורקטות ,חטיפת חיילים ועינוי משפחות. אנחנו רק הורסים להם בתים וריכוש ,לפחות עד עכשיו. החיזבאלה מרימים תראש יותר מידי וזה הזמן הכי מתאים להוריד להם אותו במכה חזקה

Peter Pan
13-07-06, 22:21
אוי ואבוי אם אתה הוא העתיד של המדינה שלנו. בדיוק כמו בעבר, תנו לצהל לכסח, או בישירות תנו לצהל לרצוח אזרחים חפים מפשע לצד אותם טרוריסטים.

אני אענה להודעתך המתלהמת והחצופה אחרי שאני אכסה כל סעיף עליו דיברת:
מעולם לא הקשיבו קברניטי המדינה ליפי הנפש, כפי שאתה מכנה אותם בצורה נלוזה שכזאת, כי אם רק לאומנות הלוחמה והרצח.
מדינת ישראל מעולם לא התחייבה לעלות על הדרך השלום, וכך גם לא רוב אזרחיה. לרוב, נפלו אנשים מפוצצי פרופוגאנדה צבאית, בדיוק כמוך, לסטיקרים של המשך הלוחמה, המשך הכיבוש והמשך האפליה.
פיתרונות לטרור לא מצאה מדינת ישראל לעולם, והיא גם לא תמצא דרך צבא הטרור שלה - צהל. הפיתרון הוא לכרות הסכמי שלום ולסגת מהשטחים הכבושים. אבו מאזן קרא למדינת ישראל עשרות פעמים לשוב לשולחן המשא ומתן, ומה עשו אריאל שרון ואהוד אולמרט? שום דבר. החליטו לסגת בצורה עלובה וחסרת אחראיות מרצועת עזה, תוך פעילות בלתי חוקית של צהל אל מול מתנחלים ואל מול אזרחי פלסטין.
אך מה היה מאז ההתנתקות? סירוב לשבת אל מול אבו-מאזן ולסגת מהגדה המערבית, סירוב לפתוח נמלי תעופה וים ברצועת עזה, סגרים על רצועת עזה, שמנעו אספקת מזון חיוני לאזרחים ויצרו משבר הומניטרי חמור, וכמובן, המשך מדיניות החיסולים ללא משפט מקדים.

המלחמה הכוללת אליה אתה קורא היא האבדון המוכרע. אתה נשמע לא שונה מאותם חברי המפלגה הנאצית בשעתו שקראו אך ורק למלחמה כוללת.
אתה מבדיל בין דמם של בני אדם, אזרחים כמוך, שפשוט גרים במקום אחר, לא אחראיים לפעילויות הטרור שנעשים בחסות האיזור הטריטוריאלי שלהם,בדיוק כמו שאני לא אשם בפעילויות הטרור של צהל.
ולא, אני לא מגזים בהשוואתי ללאומנים הנאצים, כי אתה נשמע לא פחות גזען מתלהם מהם. אולי מעשייך שונים, אך מצד שני, אתה לא נמצא בעמדת כוח, וזוהי כנראה הסיבה.

מה זה לסיים סופית? את מה אתה רוצה לסיים סופית? את המדיניות הריבונית של מדינת לבנון, שמעוניינת בשטח חוואת שבעה השייך לה באופן חוקי, ושקראה להפסקת אש ואיפוק ממדינת ישראל היום? את האזרחים הפלסטינים החיים תחת כיבוש כבר עשרות שנים, ללא שום פיתרון נראה לאופק?

אז כן, הגיע הזמן להאמין בפרחים בקנה, כי מדינת ישראל, ואנשים שכמותך, מעולם לא האמינו בדברים שכאלו. מעולם לא תמכו בכך, ובמקום זאת הם תמכו במדיניות הגירוש, החיסול, ההשפלה והכיבוש.
בנוסף, הם אלו שיצרו ארגוני טרור שונים ומשונים, בדיוק כמו ארגון החמאס, שנוצר בזכות מדינת ישראל (הפתעה?), שנתנה להם מקורות כספיים לתשתיות.

אני פשוט בוש ונכלם שאתה קורא להמשך הרצח, בחסות כוח ההרתעה של צהל. די לשקט, הגיע הזמן לפעול במקום זאת. הגיע הזמן להישאר מאופקים, ולהציע שלום כולל, בדיוק כפי שהוועידה הערבית, בראשותה של סעודיה בשעתו, הציע לישראל לפני 4 שנים. מה ישראל צריכה לעשות? לסגת מהשטחים הכבושים, ולחזור לקווי 67', מלחמה שישראל יזמה על מנת להרתיע.

במקום לקרוא לשלום ולאיפוק, אתה קורא למלחמה הטוטאלית, שלא רק שלא תכריע דבר, אלא תהפוך את איזורינו למדמם עוד יותר.
כל הצדדים אשמים במצב הנוכחי, אשמים כבר עשרות שנים, במדיניות טרור הדדית, במלחמות חסרות פשר וסוף ובאי היכולת של המנהיגים השונים להתפשר.
כל המזרח התיכון נפל שדוד לטרור, אם זה של צהל ואם זה של חיזבאללה החמאס, בחסותם של איראן וסוריה.
אוי לבושה שמישהו לא יבקר את אותן מפלגות הטרור, ולא יוקיע אותם, בדיוק כמו החכים הערבים המאוסים, בדיוק כמו שאוי לבושה שמישהו לא יבקר את מדיניות הטרור והמלחמה המשתמשכת של מדינת ישראל, בדיוק כמו אנשים סהרוררים כמו אריאל אלדד.
אוי לבושה שאנו חיים באיזור כזה, ובעולם כל כך אכזר. מדרום ועד צפון, ממזרח ועד מערב, סובלים בני האדם מהאלימות והלוחמה. הגיע הזמן לשים סוף, פה, במזרח התיכון המקולל, ובכל מקום אחר, לפגרים המובילים את עולמנו לאבדון, דור אחר דור, פסע אחר פסע (וכן, בר, אתה חלק מאותם פגרים בכך שאתה קורא למלחמה).

אגב, האנשים המסכנים פה, ויותר מכך, המסוכנים, אלו אתם, בכך שאתם לא מוכנים להוקיע את רציחתם של חפים מפשע בשני צידי המתרס. אוי ואבוי לעולם שאנשים כאלו חיים בקרבנו, מוכנים להיכנע לערימות הפרופוגאנדה של ישראל, או לחילופין לערימות הפרופוגאנדה השטניות של ארגונים ערביים רבים.
במקום לקרוא די לטירוף ההדדי, אתה פשוט נמשכים עם ההמון אל האבדון.
ועוד אני נאלץ לספוג את קללות המסכן והפתטי שלכם, רק עקב הסיבה שאני היחיד שקורא פה, על פני עמודים רבים, לשפיות מאשר ללוחמה, להבנה מאשר לטירוף.
יותר מכך, זה פשוט מכעיס שאתם מוכנים להתעלם מרציחתם של עשרות אזרחים לבנונים חפי מפשע, רק ביממה אחת, אך על כל אזרח ישראלי קוראים לעקור את אדמת השטחים הערביים, באשר הם.במקום הקריאות המתלהמות והלאומניות האלו תבכו על האובדן בשני הצדדים ותובילו את המזרח התיכון, ואת מדינתכם החבולה מצד אחד והמכה מצד שני אל עתיד טוב ושפוי יותר, במצעד הליצנות הרגיל, אשר נפל עלינו למרבה הצער.

MILAN ZONA
13-07-06, 22:53
אוי ואבוי אם אתה הוא העתיד של המדינה שלנו. בדיוק כמו בעבר, תנו לצהל לכסח, או בישירות תנו לצהל לרצוח אזרחים חפים מפשע לצד אותם טרוריסטים.

אני אענה להודעתך המתלהמת והחצופה אחרי שאני אכסה כל סעיף עליו דיברת:
מעולם לא הקשיבו קברניטי המדינה ליפי הנפש, כפי שאתה מכנה אותם בצורה נלוזה שכזאת, כי אם רק לאומנות הלוחמה והרצח.
מדינת ישראל מעולם לא התחייבה לעלות על הדרך השלום, וכך גם לא רוב אזרחיה. לרוב, נפלו אנשים מפוצצי פרופוגאנדה צבאית, בדיוק כמוך, לסטיקרים של המשך הלוחמה, המשך הכיבוש והמשך האפליה.
פיתרונות לטרור לא מצאה מדינת ישראל לעולם, והיא גם לא תמצא דרך צבא הטרור שלה - צהל. הפיתרון הוא לכרות הסכמי שלום ולסגת מהשטחים הכבושים. אבו מאזן קרא למדינת ישראל עשרות פעמים לשוב לשולחן המשא ומתן, ומה עשו אריאל שרון ואהוד אולמרט? שום דבר. החליטו לסגת בצורה עלובה וחסרת אחראיות מרצועת עזה, תוך פעילות בלתי חוקית של צהל אל מול מתנחלים ואל מול אזרחי פלסטין.
אך מה היה מאז ההתנתקות? סירוב לשבת אל מול אבו-מאזן ולסגת מהגדה המערבית, סירוב לפתוח נמלי תעופה וים ברצועת עזה, סגרים על רצועת עזה, שמנעו אספקת מזון חיוני לאזרחים ויצרו משבר הומניטרי חמור, וכמובן, המשך מדיניות החיסולים ללא משפט מקדים.

המלחמה הכוללת אליה אתה קורא היא האבדון המוכרע. אתה נשמע לא שונה מאותם חברי המפלגה הנאצית בשעתו שקראו אך ורק למלחמה כוללת.
אתה מבדיל בין דמם של בני אדם, אזרחים כמוך, שפשוט גרים במקום אחר, לא אחראיים לפעילויות הטרור שנעשים בחסות האיזור הטריטוריאלי שלהם,בדיוק כמו שאני לא אשם בפעילויות הטרור של צהל.
ולא, אני לא מגזים בהשוואתי ללאומנים הנאצים, כי אתה נשמע לא פחות גזען מתלהם מהם. אולי מעשייך שונים, אך מצד שני, אתה לא נמצא בעמדת כוח, וזוהי כנראה הסיבה.

מה זה לסיים סופית? את מה אתה רוצה לסיים סופית? את המדיניות הריבונית של מדינת לבנון, שמעוניינת בשטח חוואת שבעה השייך לה באופן חוקי, ושקראה להפסקת אש ואיפוק ממדינת ישראל היום? את האזרחים הפלסטינים החיים תחת כיבוש כבר עשרות שנים, ללא שום פיתרון נראה לאופק?

אז כן, הגיע הזמן להאמין בפרחים בקנה, כי מדינת ישראל, ואנשים שכמותך, מעולם לא האמינו בדברים שכאלו. מעולם לא תמכו בכך, ובמקום זאת הם תמכו במדיניות הגירוש, החיסול, ההשפלה והכיבוש.
בנוסף, הם אלו שיצרו ארגוני טרור שונים ומשונים, בדיוק כמו ארגון החמאס, שנוצר בזכות מדינת ישראל (הפתעה?), שנתנה להם מקורות כספיים לתשתיות.

אני פשוט בוש ונכלם שאתה קורא להמשך הרצח, בחסות כוח ההרתעה של צהל. די לשקט, הגיע הזמן לפעול במקום זאת. הגיע הזמן להישאר מאופקים, ולהציע שלום כולל, בדיוק כפי שהוועידה הערבית, בראשותה של סעודיה בשעתו, הציע לישראל לפני 4 שנים. מה ישראל צריכה לעשות? לסגת מהשטחים הכבושים, ולחזור לקווי 67', מלחמה שישראל יזמה על מנת להרתיע.

במקום לקרוא לשלום ולאיפוק, אתה קורא למלחמה הטוטאלית, שלא רק שלא תכריע דבר, אלא תהפוך את איזורינו למדמם עוד יותר.
כל הצדדים אשמים במצב הנוכחי, אשמים כבר עשרות שנים, במדיניות טרור הדדית, במלחמות חסרות פשר וסוף ובאי היכולת של המנהיגים השונים להתפשר.
כל המזרח התיכון נפל שדוד לטרור, אם זה של צהל ואם זה של חיזבאללה החמאס, בחסותם של איראן וסוריה.
אוי לבושה שמישהו לא יבקר את אותן מפלגות הטרור, ולא יוקיע אותם, בדיוק כמו החכים הערבים המאוסים, בדיוק כמו שאוי לבושה שמישהו לא יבקר את מדיניות הטרור והמלחמה המשתמשכת של מדינת ישראל, בדיוק כמו אנשים סהרוררים כמו אריאל אלדד.
אוי לבושה שאנו חיים באיזור כזה, ובעולם כל כך אכזר. מדרום ועד צפון, ממזרח ועד מערב, סובלים בני האדם מהאלימות והלוחמה. הגיע הזמן לשים סוף, פה, במזרח התיכון המקולל, ובכל מקום אחר, לפגרים המובילים את עולמנו לאבדון, דור אחר דור, פסע אחר פסע (וכן, בר, אתה חלק מאותם פגרים בכך שאתה קורא למלחמה).

אגב, האנשים המסכנים פה, ויותר מכך, המסוכנים, אלו אתם, בכך שאתם לא מוכנים להוקיע את רציחתם של חפים מפשע בשני צידי המתרס. אוי ואבוי לעולם שאנשים כאלו חיים בקרבנו, מוכנים להיכנע לערימות הפרופוגאנדה של ישראל, או לחילופין לערימות הפרופוגאנדה השטניות של ארגונים ערביים רבים.
במקום לקרוא די לטירוף ההדדי, אתה פשוט נמשכים עם ההמון אל האבדון.
ועוד אני נאלץ לספוג את קללות המסכן והפתטי שלכם, רק עקב הסיבה שאני היחיד שקורא פה, על פני עמודים רבים, לשפיות מאשר ללוחמה, להבנה מאשר לטירוף.
יותר מכך, זה פשוט מכעיס שאתם מוכנים להתעלם מרציחתם של עשרות אזרחים לבנונים חפי מפשע, רק ביממה אחת, אך על כל אזרח ישראלי קוראים לעקור את אדמת השטחים הערביים, באשר הם.במקום הקריאות המתלהמות והלאומניות האלו תבכו על האובדן בשני הצדדים ותובילו את המזרח התיכון, ואת מדינתכם החבולה מצד אחד והמכה מצד שני אל עתיד טוב ושפוי יותר, במצעד הליצנות הרגיל, אשר נפל עלינו למרבה הצער.

אם אתה חושב שיש למישהו כח לקרוא את כל זה אתה טועה ,תנסה ליכתתוב רק תעיקרון פעם הבאה.

ודרך אגב ,כן תנו לצהל לכסח ולהרוג מוסלמים!
השינאה של יהודי למוסלמי וההפך זה כבר לא כל כך גיזענות ,זה ניהיה כבר טבע.
להיות נוצרי אנטישם זה כן גזעני ,יש הבדל בין הדברים כי רוב הנוצרים בעד היהודים.
אני יוסיף שהמלחמות וכיבוש יגדילו תמדינה שלנו בהרבה וזה יוסיף כסף.

בר ביטון
13-07-06, 23:04
אתה פשוט לא שווה תשובה.
אתה לא רק מסכן ופתאטי, אני גם מרחם עלייך.
כמו שאומר ריבאלדיניו-
בגלל אנשים כמוך המדינה שלנו נראית ככה בעיני העולם.
בגלל אנשים כמוך יש לחמאס ולחיזבאללה ליגטימציה לחטוף חיילים.

אני במקומך הייתי מתבייש לקרוא לעצמי ישראלי.ואם אני לא טועה אתה אפילו לא גר פה.ככה שיש לך זכות לפתוח את הפה על המדינה שלנו שאתה כבר מזמן לא חווה את מה שאנחנו חווים יום יום.

כזה חוסר הגיון לא ראיתי מימי-אפילו משמלאני.

TamTam
13-07-06, 23:04
סליחה אבל אני חייב.




אתה לא רואה עתיד כזה?
עשרות שנים אנשי ימין וצבא כמותך וידידך עסוקים בלהשמיד, ולהרוג, ולהרוס ובנעשה להם את מה שהם עשו לנו
ואין לך מה להתווכח עם העובדות כלום!

במקום לעסוק בבעייה האמיתית ופיתרונה-הטרור.
פתרונה שיחות לקינון שקט.

לא לוותר, לסיים את זה סופית.די לחלום של מלחמה כדי להחריב את הצד השני, אתה לא תראה את זה. זה בלתי אפשרי להשמיד עם שלם. על כן אנחנו צריכים ללכת לפתרון סופי אשר ידאג לעתידנו ולעתיד ילדנו- הפסקת השליטה באיזורים שאין לנו צורך בהם ותחילת שיחות. כמה קורבנות שהיא תגבה זה כבר משהו אחר.כמה קורבנות הלכו לנו בלבנון? בשטחים? בחטיפות? במבצעים כאלו ואחרים? אם היינו יוצאים מרוב איזורים אלה כבר אחרי כיבושם (30-40 שנה) היינו מוצאים את עצמנו עם הרבה פחות אבידות מאשר כל האבידות שיש לנו עד היום בגלל שליטתנו בשטחים אלו.

אז די לחלום של מלחמה לגרימת שקט באיזור. הרי גם הפצצנו וכבשו והרגנו ומה שהשמאל טען מתפוצץ לנו בזה הרגע בפנים. בשעה שצהל נלחם באזורים שהיו גרים בהם עשרות משפחות יהודיות שפונו.

הימין טועה הגיע הזמן שתודו בזה.
ברגע זה אני מוכן לקבל את אהוד ברק בתור ראש ממשלה (אפילו ששומות יופיעו לבני האדם ברחובות).
אני רוצה לראות את השגשוג הכלכלי של המדינה חוזר, אני רוצה לראות את הנוער הנהדר שלנו גאה להיות במדינה שדוגלת בשלום ובטוהר הנשק. אני רוצה לראות סוף לפחד, סוף לאחים שלנו בצפון שצריכים לרדת למקלטים בשביל לא למות. סוף לאחים בדרום שמפחדים לצאת החוצה וגם מקלטים אין להם. סוף למתגוררים כמוני במרכז שפוחדים לבלות במסיבה, או לנסוע באוטבוס מחשש שהוא יתפוצץ. סוף להרג הנורא של שתי הצדדים. סוף לסבל ולעוני בשתי הצדדים. סוף לשנאה ההמונית וההדדית הזאת. אחת ולסופית לצאת, לשבת, לוותר ולסלוח.


אז די, בואו נתאחד:
תנו לדיפלומטים לעשות את מה שהם יודעים!


תוקן.


*להבהרה: אני לא מציע שום דבר לגבי המצב הנוכחי (כי אין לי ממש פיתרון, אנחנו עמוק מידי בבוץ) אבל אני כן חושב שהפתרון הכי טוב שהיה ניתן לבצע הוא כבר מלפני 30 שנה, כבר אז היינו צריכים לצאת מהשטחים האלה שאין לנו צורך בהם.

ושאלה; ב-30 שנה האחרונות, רוב השלטונות היו שלטונות ימין (חוץ מקדנציות קצרות של ברק, רבין זל ופרס) אז למה כל הימנים מתלוננים על זה שזה אשמת השמאל כאשר רוב הזמן הזה שהיה ניתן לפתור את המצב (כלומר ב-30 שנה האחרונות) הימין היה זה שהיה צריך לפתור זאת מכיוון שהוא היה בשלטון ולא השמאל שכבר לא היה בשלטון?

Elvis
13-07-06, 23:11
שמעוניינת בשטח חוואת שבעה השייך לה באופן חוקי, ושקראה להפסקת אש ואיפוק ממדינת ישראל היום?

:o

למיטב ידיעתי, הגבול כפי שהוא כיום הוא המוכר על ידי האום כגבול החוקי. ישראל נסוגה לחלוטין, התביעות של החיזבאללה אינן מוצדקות כלל והן תירוץ לבד להמשך העימות.

לגבי לבנון, הרי למרות מה שמנסים למכור לנו, יישות זו לא קיימת כמדינה, מכיוון שהכלל הבסיסי של קיום מדינה ריבונית הוא מונופול על האלימות, של רשות אחת בעלת לגיטימציה (כלשהי). את זה כמובן אין למצוא בלבנון, שם עדיין קיימים פלגים ומפלגות בעלי כוח צבאי נפרד משלהם. ממשלת לבנון הרשמית על מוסדותיה רחוקה מלהיות שליטה בלעדית/מעשית על המדינה, ונתונה עדיין לחסדי המאפיות השונות וגורמי ההשפעה הסוריים והאיראנים.


כרגע זה נראה שיש ניסיון ישראלי לדחוף את הגורמים הלבנוניים המתנגדים לחיזבאללה לנקוט פעולה. לדעתי גם כעת, כמו בעבר, גורמים אלו ימנעו מלהכנס לעימות עם נסראללה ופטרוניו. כפי שכבר כתבתי, יהיה לבסוף איזשהו הסדר, בינם לבין עצמם ובינם לבין ישראל, הסדר שיחזיק מעמד עד הפעם הבאה שישתלם לנסראללה להפר אותו.

ולמה לא יהיה לזה סוף?

כי עבור איראן, חסאן נסראללה והחיזבאללה, חאלד משעל וחלק מהחמאס, המשכיותם של הלוחמה ושל העימות באפן תמידי ונצחי היא היא האינטרס העליון. זהו מקור כוחם, מעמדם, ההצדקה לקיומם הפוליטי, ועוד.

הם אינם מעוניינים להפסיד, אך גם אינם מעוניניים לנצח לעולם. לכן נוחה להם מתכונת הטרור והגרילה. עצמאות לפלסטין, סיום הכיבוש, שחרור אי-אלו אדמות, כל אלו אינם מטרותיהם האמיתיות כלל (מה שלא אומר שהם אינם מטרות של גורמים אחרים, מתונים יותר).


מה שכן, כל החיים באשליות, נא הבינו כבר והפנימו: אין שום דרך ואי אפשר לעולם להכריע את הטרור/גרילה בדרך צבאית.


מקסימום, תשיגו יתרונות נקודתיים לכמה חודשים, וזה במקרה הטוב ביותר.


לדעתי גם עדיף להפסיק עם השוואות לנאצים וכד', זה לא במקום ולא מוסיף לדיון. מסר תקיף ומזעזע אפשר להביע בדרכים אחרות.

Peter Pan
13-07-06, 23:11
אתה פשוט לא שווה תשובה.
אתה לא רק מסכן ופתאטי, אני גם מרחם עלייך.
כמו שאומר ריבאלדיניו-
בגלל אנשים כמוך המדינה שלנו נראית ככה בעיני העולם.
בגלל אנשים כמוך יש לחמאס ולחיזבאללה ליגטימציה לחטוף חיילים.

אני במקומך הייתי מתבייש לקרוא לעצמי ישראלי.ואם אני לא טועה אתה אפילו לא גר פה.ככה שיש לך זכות לפתוח את הפה על המדינה שלנו שאתה כבר מזמן לא חווה את מה שאנחנו חווים יום יום.

כזה חוסר הגיון לא ראיתי מימי-אפילו משמלאני.

כאזרח ישראלי לא פחות ממך, כאדם המאמין בקיומה של מדינת ישראל לא פחות ממך, באדם אשר התגורר במדינת ישראל עד גיל 17 בבירת דרום הנגב המערבי, ששמה היא שדרות, ועזב ללימודים למשך שנתיים, לא במטרה לעזוב לתמיד, אלא על מנת לעזור לפיתוחה של מדינתנו ולהפיכתה למדינה נורמלית ביום מן היום, אני פשוט ממשיך להתבייש בהודעות השטנה שלך.
אין לך שום זכות לרשום מה שרשמת. ישראלי לא נמדד ביכולת ההתלהמות, הלאומנות והאלימות שלו, ולמרות שרבים מאזרחי המדינה מתנהגים ומתבטאים כמותך, בצורה המביישת את המין האנושי כולו, אין זה אומר שישראלי הוא איש כזה. למעשה, אין דבר כזה ישראלי, כמו שאין דבר כבר זה פלסטיני. כולנו אינדיבידואלים, ולמערי אנשים כמוך לא מסוגלים לקבל אנשים המדברים בצורה שונה, לא משנה עד הגיונית היא יותר מדרכך.
במקום להוסיף ארגויממנטס מובנים כנגד נקודותיי, בחרת להתנגח בצורה עלובה וחסרת כל פשרות, שאותה קשה לי לקבל.
לאן הגענו כשאנשים הקוראים לדיפלומטיה, להבנת שני הצדדים ולהוקעת האלימות נקראים מסכנים, פאתטים וחסרי היגיון. חשבתי שאנשים המאמינים בפרוספרטי של המין האנושי, ולא ברצון העז שלו להילחם, לכבוש ולהרוס, הם אלו ההגיוניים, לפחות זה ככה במוחו של האדם הנאור.
נאור לא הייתי קורא לך כמובן, אך זה כבר נתון לדיון אחר, על טיבם של גזענים, לאומנים ואנשי דם, אשר בתוכם אתה משתייך, ולצערי, ברוב פאר, הדר וגאווה.
(אגב, מצחיק בעיניי שאתה רומז שנתתי לגיטימציה לחטיפת חיילים. זה שאני מתנגד לטרור הישראלי, זה לא אומר שאני בעד טרור של מדינות, ישויות, ארגונים אחרים. בדיוק כמו שהדגשתי קדום אני נגד אלימות, על כל צורותיה, ולא משנה מי מבצע אותה, ויותר מכך אני נגד חגיגת הדמים של המזרח התיכון, ומנהיגיה השונים, בעבר בהווה וכנראה בעתיד. את אותו הדבר אי אפשר לומר עליך, לפחות לפי הודעותיך, הקוראות להרס, חורבן, רצח ודם של בני אדם).

ג'ון הקטן
13-07-06, 23:42
משתמשים שגרים בצפון (אלעזר וכל השאר) אשמח את תספרו לנו קצת על איך אתם מתמודדים עם מה שקורה.

יותם
14-07-06, 00:37
משה כל מה שאתה אומר זה טוב ויפה, אבל מה הפתרון לדעתך? מה הפתרון לכך שעשרות אזרחים נפגעו, ואחד נהרג? איך גרומים לכך שמחר לא נראה תוצאות דומות או חלילה תוצאות גרועות יותר? איך אני אדע שמחר לא תיפול, חלילה וחס, קטיושה על הבית של דודים שלי? של סבא שלי?
איך רצית שישראל תגיב לחטיפת החיילים, הריגת חיילים ומטח קטיושות כלפיה? בשיחות עם חיזבאללה? במשא ומתן עם ארגון טרור?
תסלח לי, אבל אתה נשמע כמו שר הסברה פלסטיני. וחבל מאוד שכך.

Peter Pan
14-07-06, 01:10
כמו שאמרתי יותם, פתרונות רבים אין, אך פעילות אלימה, טרוריסטית ועלובה לשמה, בדיוק בדרכי ארגוני הטרור, אינה לרוחי. רציחתם של אזרחים חפים מפשע בלבנון ופלסטין אינה לרוחי גם כן, בדיוק כמו רציחתם של ישראלים חפים מפשע (כמו שהבהרתי קודם, אני לא מבדיל בין דם, כיוון שכולנו בני אדם. לבטח יבוא אדם ויטען שכולם שם הם חיות טרף, אך זה כלל לא מתקבל על הדעת).
הפתרונות הונחו לפני ישראל כבר בעבר, במיוחד היוזמה הסעודית שהבטיחה שלום כולל במזרח התיכון תמורת נסיגה כוללת של ישראל מהשטחים הכבושים.
קבלת היוזמה הסעודית לשלום כולל הייתה צריכה להתרחש כבר בעבר, ונראה כעת שזה מאוחר מדי לצערי (ולא כל הנסיגות החד צדדיות המטומטמות וחסרות ההיגיון לא יובילו ולא הובילו לעולם לשלום אלא אך ורק לאבדון, ואת התנגדותי לתוכנית ההתנקות עצמה הבהרתי לפני שנה), במיוחד לאור ההתרחשויות האחרונות, אך יש צורך עליון, על מנת להציל את מדינת ישראל מעצמה, לכרות הסכמי שלום ולהפסיק את הכיבוש המשחית ואת האלימות הגואה. מלחמות לעולם לא יפתרו דבר, בטח לא כנגד ארגוני טרור נחושים ושטניים וההיפך צריך להיות הפגנת איפוק מירבי, וניסיון לא ליפול למערבולת דמים מיותרת.

משא ומתן לשיחרור החיילים החטופים, משא ומתן אשר יתרחש בסופו של דבר, רק בעת שעלולה להתגלות מאוחרת, ואיפוק מירבי על מנת לראות לכולם, כולל לאותם ארגוני טרור, שמדינת ישראל חזקה, יציבה ומפוכחת מספיק על מנת לפעול בדרכים אחרות, מאשר דרך הטרור המדיני והאלימות, היא הדרך שבה היינו צריכים לפעול, או לפחות פנייה ישירה אל ממשלת לבנון הריבונית, כשכבר קראה היום להפסקת אש כוללת ומיידית של שני הצדדים הלוחמים.
ואתה יודע מה, פעולה כנגד ארגון החיזבאללה בלבד יתקבל על ידי, אך לא פעולה המסכנת את חייהם של מאות מאזרחיה של לבנון. תפגעו בחיזבאללה, אך אל תפגעו באזרחים חפים מפשע, כפי שאין אתה מעוניין שצבאות הטרור האחרים יפגעו באזרחים חפים מפשע של מדינת ישראל.

יותר מכל חורה לי בכך שאתם רואים בי אוייב ישראל (במיוחד אחרי התקפותיו הנבובות של בר, שפשוט לא היה מסוגל להביא טיעונים מובנים בצורה מספקת,על מנת לנהל דיון אמיתי, ועבר אל דרך ההשתלחות החסרת הקשר וחסרת המציאות) לאחר שאני קורא להפסקת האלימות של הצדדים הלוחמים ובכך שאני בוכה על כל נופל, ללא הבדל של גזע, דת ומין.
אחרי הכל, קודם כל אני בן-אדם וכך גם כל הנופלים החפים מפשע, משני הצדדים. לפני שאני ישראלי, וההוא לבנוני, והשלישי פלסטיני והאחרון אוזבקיסטני, אני בן-אדם, וערך האדם עבורי קדוש מכל ערך אחר.
אם אוייב ישראל מאמין בשלום, בפשרה, בהיגיון ובחמלה אז אבוי אם כך על ישראל. הרשו לי להשלות את עצמי שזה לא המקרה לכמה דקות. לאחר מכן, תעברו חזרה להתלהמויות הלאומניות הרגילות.

(ואגב יותם: אם שר ההסברה הפלסטיני נשמע כמוהי, אז לישראל לא אמורה להיות שום בעיה לחתום הסכם שלום במהירות המירבית. שר הסברה המקדש את החיים, קורא להפסקת האלימות של שני הצדדים וחותר לפיתרון צודק של הבעיה ושמה ארץ ישראל, הוא ללא ספק שר מהמעלה הראשונה עבורי, הגם שעדיין לא מצאתי כזה בממשלת הדמים שנבחרה לה לא מכבר. אגב, לא נראה לי שאותו שר הסברה פלשתיני, בטח ובטח אם מקורו מהחמאס, באמת יתבטא כך, כיוון שגם הפלשתינאים עצמם עסוקים באלימות פושעת והתלהמויות לאומניות. ולגבי קטיושות: אני ומשפחתי סובלנים כבר שנים מקסאמים על עירי, וגם מספר חברים או קרוביהם נרצחו, אם פה ואם בקיבוצים מסביב. זה עדיין לא הופך אותי ללאומן עיוור שרוצה לראות אנשים חפים מפשע אחרים סובלים, בדיוק כמוני וכמו אחרים רבים במדינתנו).

יותם
14-07-06, 01:42
משה, דבר ראשון אני רוצה להתנצל על כך שהגזמתי כשאמרתי שאתה נשמע כמו שר ההסברה הפלסטיני. אני לא חושב שאתה אויב ישראל או משהו כזה, ואני באמת מתנצל אם נעלבת. כמובן שאני לא התכוונתי והשתמשתי בביטוי לא במקום. סליחה.

לגבי התוכן בהודעה שלך. אני לא חושב שהפלסטינים כשהחמאס בשלטון, ובטח ובטח שלא החיזבאללה, יסכימו לכל מיני יוזמות. אני לא חושב שיש איזשהו פתרון מדיני בשטח, והעובדה היא שבעבר הפלסטינים דחו כל הצעה ישראלית, וכאשר חתמו על הסכם אוסלו, הם הפרו אותו באופן בוטה. הפלסטינים יכלו לגמור את הסכסוך בשלום מזמן, ולעראפת הייתה הזדמנות פז לקבל כמעט את כל מה שהוא הצהיר שהוא רוצה, כשברק הציע לו את זה תמורת הסכם קבע. אבל כנראה שהם לא רוצים שלום, הם רוצים שנעוף מפה. אני לא חושב שיש פתרון מדיני לבעיה כל עוד ארגוני טרור שולטים ברשות הפלסטינית, ובלבנון ולכן צריך להחליף את השלטון במקומות האלה, כפי שארהב עשתה בעיראק ואפגניסטן (אני יודע שהחיזבאללה לא בשלטון בלנוניץ אבל קשה להגיד שהממשלה הלבנונית עושה משהו נגדו).

ישראל חייבת להגן על אזרחיה. ואם אזרחים של מדינות אחרות, יפגעו מכך, זה לא צריך למנוע מישראל להגן על אזרחיה. השימוש הציני של החיזבאללה, החמאס ושאר ארגוני הטרור באזרחים כדי להגן על החמושים שלהם, וכדי להציג אותנו כמפלצת שהורגת אזרחים הוא הגורם לכך שאזרחים פלסטינים ולבנונים נפגעים.

Peter Pan
14-07-06, 02:15
מצד אחד אני מסכים איתך יותם, ומצד שני לא.

אף צד בסיכסוך הישראלי-ערבי אינו נקי מאשמה. מדובר במקרה שכולם פושעים וממשיכים לפשוע בצורה גסה, תוך כדי דריכה על זכויותיהם של בני אדם לחיות בשלום, אם במדינת ישראל, אם בפלסטין ואם בלבנון.
היוזמה הסעודית, שהוצעה בשלהי 2002 אם אני זוכר נכונה, הייתה יכולה לכפות על הפלסטינים וגם על ארגון החיזבאללה לקבל את ההסכם, עקב העובדה שישראל הייתה מתחייבת לסגת מכל השטחים הכבושים, ולחזור אל קווי הרביעי ביוני. הליגה הערבית אישרה את ההסכם, וכך גם נציגי פלסטין נאלצו לקבל זאת על עצמם. למעשה הפאתח אישר זאת אף הוא, ומסמך האסירים, שהיה אמור להיחתם גם עי החמאס, לפני תפנית חטיפת החייל, מבוסס על היוזמה הסעודית לשלום. אגב אותה יוזמה עם סעיף מספר שלוש של מפת הדרכים הכושלת והעלובה. אז למרות ששני הצדדים החליטו להתעלם באופן מופגן משני הסעיפים הראשונים, ניתן היה לפתור את הסיכסוך, ולקבל את הגיבוי המלא ממדינות ערב, עי החתימה וההכרה הישראלית המלאה ביוזמה הסעודית, ללא שום הסתייגויות.
במקום לעסוק בלבלום טרור בשימוש בטרור מסוג שונה, על ישראל היה לקבל את היוזמה, ולפעול באפיקים של התדברות, ולא באפיקים של אלימות.
למעשה, מדינות ערב, רובן אוייבות ישראל, הבטיחו ערובה מושלמת לישראל וביטחונה במידה ותחזור לקווי הרביעי ביוני. אך לצערנו, מנהיגנו לא יודעים להתפשר ברגעים הנכונים, לא עם סאדאת, שהיה צריך לקבל את עזה, ולהתמודד עם הבעיה הפלסטינית בעצמו, ולא עם הסכם לונדון, שהיה מעניק את הבעיה הפלסטינית בגדה המערבית לטיפולה של ירדן, שנחתם עי פרס אך לא אושר עי שמיר.
אך הדגיש את היוזמה הסעודית לשלום, שהייתה יכולה להוות פיתרון צודק לסיכסוך הישראלי-ערבי על שטחי ארץ ישראל.

בנוגע לארגוני הטרור:
הם אכן מהווים סכנה ישירה לקיומה של מדינת ישראל, אך על מנת להדבירם על ישראל לקבל לגיטימיות ולפעול אל עבר התושבים האוייבים כביכול, ולא כנגדם, דרך ארגון הטרור הממוסד שלנו - צהל. הכיבוש, הסגרים, האלימות הצהלית, בחסות הממשלות השונות, והיחס המשפיל לא זכו הפלסטינים העניק תמיכה נרחבת לחמאס, בעיקר עקב הבעיה ההומניטארית בעזה ובגדה המערבית. גם את אותו חמאס, מפלגה-ארגון שהוקמה עי מדינת ישראל על מנת להוות מתחרה לפאתח החילוני, מתחלקת אל שני חלקים, אחד צבוע ומתחסד, אך מדבר כלפי חוץ בצורה מתונה, יחסית, והשני לאומני, דתי, קיצוני, מתלהם ומסוכן.
בכל מקרה מדובר במפלגה מסוכנת ביותר, בעלת שני כובעים, אך במידה והייתה מקבלת על עצמה, בסופו של דבר, את מסמך האסירים, כפי שנראה שחמאס פנים אכן התכוון לעשות, היא הייתה נאלצת לקבל את היוזמה הסעודית לשלום.

אין ספק שהסיכסוך רחוק מלהסתיים, אך מדינת ישראל לא הייתה צריכה להגיב כפי שהגיבה, כנגד מתקנים אזרחיים, וכנגד אזרחים חפים מפשע, שעשרות מהם נרצחו היום בלבנון. מה שעשתה ארהב בעיראק ואפגאניסטאן הייתה הפרה בוטה של הכללים הבינלאומיים, ופעילות טרור לשמה כנגד מדינות טרור כשלעצמן, ואין שום קשר או דימיון בין הפעילויות(אגב, ארהב יצרה את ארגוני הטרור בעיראק למעשה, כיוון שתחת ידו השטנית והעצובה של סדאם חוסיין הם לא יכלו להתקיים, לפני כן, מדובר היה בטרור של סדאם כנגד אזרחיו וכנגד מדינות אחרות...שוב טרור בטרור, יוצר עוד טרור, כמו שישראל, במקום להדביר את הפתאח יצרה את החמאס).

מדינת ישראל הייתה חייבת להגיב באיפוק המירבי ובהיגיון, ולפנות למוסדות הבינלאומיים בצורה תקינה על מנת לפתור את ההתלקחות המחודשת. אם כבר היה רצון לפגוע בחיזבאללה, ניתן היה לבצע זאת בדרכים אחרות, ולא לפגוע באזרחים חפים מפשע. בדיוק כמו שלארגון החיזבאללה או לכל ארגון טרור פלסטיני אין זכות מוסרית ומעשית לפגוע באזרחים ישראלים חפים מפשע, כך גם ישראל לא מחזיקה בזכות שכזאת, ובטח ובטח לא ארהב.

אני חייב לציין שלפחות אתה, בניגוד לאחרים, הבאת קאונטר-ארגויימנט אמיתיים ואתה מנסה לפתח דיון, ולא התמקדת בהשתלחויות חסרות תקדים על עד כמה אני מסכן, פתאטי ועוכר ישראל. דיונים הם אכן ראויים, ויכול מאוד להיות שבסוף גם תוכל לשכנע אותי, אך לא התלהמויות שונות ומגוונות ללא שום טיעון בעל ערך וביסוס.

אוטמאר היצפלד
14-07-06, 02:18
או לפחות פנייה ישירה אל ממשלת לבנון הריבונית, כשכבר קראה היום להפסקת אש כוללת ומיידית של שני הצדדים הלוחמים.

יעיל באותה מידה יכולה להיות פנייה ישירה לממשת טרינידד.
מה הקשר עכשיו לממשלת לבנון?
מה נגיד להם? שאנחנו רוצים את החיילים?
מה הם יגידו לנו? קחו אותם?

ממשלת לבנון צריכה לקחת אחראיות על הנעשה בשטחה. והדרך היחידה לגרום לה לעשות זאת הוא על ידי הפעלת לחץ צבאי. הם בעצמם לא ינסו לנטרל את החיזבאללה, אלא אם כן יהיה להם מה להפסיד.
עכשיו הם רואים שיש להם.

משה, ההצעה הסעודית שאתה נתלה בה עכשיו היא פשוט מגוחכת. מה טיבה של הצעה הזו בדיוק? איך היא תמנע טרור? ובמה היא שונה מההתנתקות אותה אתה כל כך מתעב?

נניח שעשינו הסכם עם הרשות, חזרנו לגבולות 67, והם התחייבו להפסיק את הטרור. ברור לך שהם לא יכולים להפסיק את הטרור, כן? אם כך, זה שקול לחלוטין להתנתקות חד צדדית, אותה אתה כל כך מתעב.
יש פה פראדוקס, לא? אנחנו יוצאים ולא מקבלים כלום בתמורה.

אתה חייב להפסיק להיות נאיבי
לך אני מגיב ולאחרים לא. לא כי אתה הכי טועה כאן. אלא פשוט כי האחרים (הימניים המתלהמים) ממש לא שווים תגובה.

Peter Pan
14-07-06, 02:34
זה שאני נאיבי, זה ידוע לכל, וגם לי, מהסיבה הפשוטה שזהו טיבי. תמיד הייתי נאיבי, ותמיד אהיה, בכל תחום בחיים. לפעמים זה עוזר ולפעמים זה פוגע, אך זה הפך להיות אחת מתכונותיי.
ואגב, שפויים יש גם בימין, ויש גם כאלו בפורום שלנו. לצערי, עד כה הם לא היו חלק מהדיון. גם עושה רושם שלא מדובר בשמאל וימין יותר, כי גם אנשים המגדירים עצמם בשמאל תומכים ברציחתם של אזרחים חפים מפשע, מאשר בפנייה אל דרך האיפוק, או אפילו פעילות כנגד ארגון החיזבאללה, ולא כנגד מתקנים אזרחיים.

בכל אופן, אני אסכים איתך שממשלת לבנון היא אינה הממשלת החזקה ביותר שניתן יהיה למצוא באיזורינו, אך הם קראו להפסקת אש של שני הצדדים, ולא רק של מדינת ישראל, ולפיתרון הסיכסוך, ובכללו חטיפת החיילים הישראלים.
ממשלת לבנון היא אומנם צד שלישי במאבק הנוכחי, אך היא עדיין צד, שיכול אך ורק להועיל. לתקוף את בירתה, ולאו דווקא מוקדים ישירים של אירגון החיזבאללה, ולפגוע באזרחיה, ובמיוחד בנמל התעופה הבינלאומי שלה, היא הפעולה האטומה ביותר שישראל יכולה לבצע. אין מה להלין כישראל מנסה לפגוע במוקדי הירי של חיזבאללה, ארגון טרור שהפר את ריבונותה של מדינת ישראל, אך יש להלין שישראל מנסה לפעול באותו מטבע, ולפגוע באזרחים חפים מפשע, שקמו יום אחד למשמע החדשות שארגון החזבאללה חטף שני חיילים ישראלים, ועל כן המלחמה, הדם והרעש קרבים ובאים.

היוזמה הסעודית לשלום, משנת 2002, הייתה יוזמה שהתקבלה עי ארגון הפתאח, שבאותה עת, שלט באזרחים הפלסטינים. במידה וישראל הייתה מקבלת את יוזמה בחיוביות, ניתן היה לגשת למשא ומתן המיידי ולהתדיין גם על הפרטים המדוייקים. אך לפי ההצהרה של הליגה הערבית מאפריל 2002, מדינות ערב היו מוכנות לכונן יחסים בינלאומיים עם מדינת ישראל, במידה ותיסוג אל קווי 67', תוך כדי חתימת הסכם שלום עם העם הפלסטיני, לבנון וסוריה.
טיבו של ההסכם ידוע, כיוון שאפילו ארהב קיבלה אותו (אני מניח שהעובדה שמקור ההסכם בסעודיה עזר). במידה ופלסטין הייתה תוקפת את ישראל כמדינה, הייתה לישראל כל זכות להגן על אזרחיה ולתקוף את המוקדים הצבאיים, שלבטח היו הופכים לצבאיים מתוך ארגוני הטרור הקיימים. אך ישראל לא קיבלה את היוזמה, והמשיכה בשלה.
על כן, אם פלסטין הוקמה וקיבלה על עצמה את עול השקט, לא מדובר בהתנתקות חד צדדית. מדובר היה במהלך ישיר של כל הצדדים המעורבים.
מה שישראל הייתה מקבלת בתמורה היו יחסים בינלאומיים עם מדינות ערב, וערובה לשקט וביטחון, שאסורים היו להפר, במידה וישראל הייתה מקיימת את ההסכם.

אין לי ספק שהרכבת איחרה, בכל הנוגע ליוזמה הסעודית, ומדינת ישראל, לצד כל הישויות השונות שקיימות במזרח התיכון, תמשיך ליפול לבוץ האלימות והדם. זה עצוב, אך יש למחות נגד זה, ויש לקרוא לאיפוק ישראלי, לפעילות, לשם שינוי, דרך הדרגים הבינלאומיים, ולניסיון אמיתי להגיע להסדר ולהשתיק אחת ולתמיד את ארגוני הטרור הדתיים-לאומיים, הקוראים אך ורק להרס וחורבן. ולא, הדרך היחידה היא לא האלימות הלא פחות קטלנית מהצד שלנו, אלא יצירת הלגיטימציה וההסדר.
אם הם חיות טרף כהגדרת רבים בפורום הזה את האיש העלום הנקרא ערבי, אז הגיע הזמן שגם מדינת ישראל תוכיח שהיא לא כזו.

Andrea Pirlo
14-07-06, 02:35
משה,
יש ימין, יש שמאל, ויש התעלמות מהמציאות - אותה פשוט הגדרת מחדש.

לא מדובר כאן בימין או שמאל, פחות מרחמים או יותר. יש לי חבר שמאלני (אולי אפילו קיצוני), והוא היום בעצמו אמר לי - צריך להכנס באמא שלהם עד היסוד, עד שנחזיר את החיילים הבייתה. זו הכרזת מלחמה!

חיילים נחטפים, אנשים נהרגים ונפצעים במחוזותינו וכל מה שמעניין אותך זו הסכמה מזורגגת עם החיות האלו. צריך לתת לצהל לכסח, מפני שזו הדרך היחידה שבה הגענו להתקדמות בצד הזה של הנהר במשך כל ההסטוריה של המדינה הזו.

משה אתה יוצא מנקודת הנחה שהם רוצים שלום ושקט. ברגע שמכריזים עלייך מלחמה אחרי 6 שנים של רגיעה באיזור, מדובר כאן בנסיון לכבוש. צריך לסגור להם את החשמל, המים, ולפרק את כל סוריה ולבנות בטילים. מצידי להחריב את שתי המדינות הללו אם לא ישובו החיילים החטופים.

אוטמאר היצפלד
14-07-06, 02:42
טיבו של ההסכם ידוע, כיוון שאפילו ארהב קיבלה אותו (אני מניח שהעובדה שמקור ההסכם בסעודיה עזר). במידה ופלסטין הייתה תוקפת את ישראל כמדינה, הייתה לישראל כל זכות להגן על אזרחיה ולתקוף את המוקדים הצבאיים, שלבטח היו הופכים לצבאיים מתוך ארגוני הטרור הקיימים. אך ישראל לא קיבלה את היוזמה, והמשיכה בשלה.
אבל פלסטין לא היתה תוקפת את ישראל כמדינה. למה לה? היא יכולה פשוט להמשיך ולתת לארגוני טרור לפעול משטחה, להתנער כמובן מאחראיות, ואז כשישראל היתה מנסה בעצמה להלחם בהם, יבואו אנשים כמוך ויגידו שזה ברברי

Peter Pan
14-07-06, 02:53
אבל פלסטין לא היתה תוקפת את ישראל כמדינה. למה לה? היא יכולה פשוט להמשיך ולתת לארגוני טרור לפעול משטחה, להתנער כמובן מאחראיות, ואז כשישראל היתה מנסה בעצמה להלחם בהם, יבואו אנשים כמוך ויגידו שזה ברברי

אם ישראל הייתה מפנה את השטחים הכבושים של פלסטין, סוריה ולבנון בצורה מלאה, וחותמת על הסכמי שלום עם כל אותן מדינות, ועם מדינות ערב, ובמידה ואיזשהו אירגון טרור היה תוקף את מדינת ישראל באמתלה לאומנית, כביכול,
מדינת פלסטין, וכך כל מדינות ערב אשר הבטיחו את ביטחונה של ישראל, במידה וההסכם ההוא היה נחתם, היו מחוייבות לפעול יחדיו עם ישראל לטיפול בבעיה שכזו.
ואם הן יפרו את ההסכם, ישראל תוכל לפנות ללא בעיות למוסדות הבינלאומיים על מנת שהם יערבו לביטחונה כנגד ארגוני הטרור המאיימים להתקיפה, משטחה של מדינה אחרת, תחת חסות לאומנית ישירה.

ובכל מקרה,ברגע שישראל החליטה למחוק מהז'ארגון כל סיכוי ליוזמה הסעודית, אי אפשר יהיה לעסוק בהנחות היפוטתיות שכאלו, מכיוון שמדובר בהנחות בלבד.

ויאיר:
לא, אני לא מתעלם מהמציאות. לצערי המציאות מכה בי כל הזמן מחדש, ומורידה ממני את החשק לחיות בעולם העלוב הזה, לצד בני אנוש רבים אשר מקדשים את האלימות והמוות, מאשר את החיים. וכן, פשוט אין לי חשק יותר להיות חלק מזה, למרות שאני מרגיש מחוייב משהו, וזה הדבר היחיד שמחזיק אותי חי כנראה.

מדינת ישראל צריכה לפעול בצורה מאופקת כנגד הפעולות התוקפניות של אותם ארגוני הטרור, ולבקש מהמוסדות הבינלאומיים לערוב לביטחונה. לצערה של ישראל יש לה בעיה מרכזית, והיא מדיניות הכיבוש, אשר מעניקה לאנשים צמאי דם כמו חסאן נסראללה וחלאד משעל את האפשרות לפעול כנגד מדינת ישראל, תחת סיסמאות הכיבוש והלאומיות.
ובנוגע לשאיפותיך בנוגע ללבנון וסוריה (אני מניח): כמו שלחיזבאללה, סוריה, איראן, חמאס וכל מדינה, ישות, ארגון אחר אין זכות לפגוע ולהשמיד את מדינת ישראל שהוקמה כחוק בהחלטת האום, כך גם לך ולמדינת ישראל אין זכות להשמיד מדינות אחרות.

ולסיום צהל לא החזיק את ישראל חיה כמדינה מסודרת ונורמטיבית, אלא כמדינה תוקפנית, אשר מטרתה היא לשרוד ולמשוך זמן, ולאו דווקא לשגשג ולחיות לאורך שנים.

ונקודה למחשבה: עבור החיזבאללה המתועב חיילי צהל הם חיילי טרור, בדיוק כמו שעבורך אנשי החיזבאללה הם אנשי טרור. חיילים חטופים יהיו בדיוק כמו אסירים בכלא הישראלי. מדובר אומנם בהשוואה לוקה בחסר, אך יש בה ממן ההיגיון.

לייזר
14-07-06, 03:07
מוסדות הבינלאומיים על מנת שהם יערבו לביטחונה

בשביל זה ישראל הקימה את הצבא המהולל שלה, כדי שחבורה של נורבגים עם קסדות סגולות תגן על אזרחיה מפני טרוריסטים. אף מדינה ריבונית שמכבדת את עצמה מעולם לא נזקקה לאותה בדיחה בשם מוסדות בינלאומיים ולעולם לא תשתמש בהם. הם חסרי כל ערך והסתמכות עליהם עבור משהו שהוא יותר מדחיפת ניירת היא טמטום.

אוטמאר היצפלד
14-07-06, 03:13
ואם הן יפרו את ההסכם, ישראל תוכל לפנות ללא בעיות למוסדות הבינלאומיים על מנת שהם יערבו לביטחונה כנגד ארגוני הטרור המאיימים להתקיפה, משטחה של מדינה אחרת, תחת חסות לאומנית ישירה.
זה כבר הזוי לחלוטין

משה, אתה נכנס לפינות שאתה לא יודע איך לצאת מהן. זה בסדר, אתה רק בן 18. זה לא שחור או לבן.
אם אתה רוצה פציפיזם, אתה צריך ללמוד יותר על העקרונות המנחים שלו. הם לא כוללים התערבות כח בינלאומי

Peter Pan
14-07-06, 03:22
התערבות כוח בינלאומי לאו דווקא כולל התערבות כוחנית, אלא יותר דיפלומטית. ברגע שישראל תתחייב ליוזמה הסעודית, שום ארגון טרור לאומני יוכל להצדיק פגיעה באזרחים ישראלים חפים מפשע, מהסיבה הפשוטה שמדינת ישראל ביצעה את המוטל עליה, ופינתה את האיזורים המדוברים.
כמו שאמרתי, במידה ואז תותקף עי ארגוני טרור לאומניים(אני מדגיש, לאומניים בלבד, הטרור העולמי שונה לחלוטין, לפחות לעניות דעתי, שיכולה להיות טעות אחת גדולה אומנם), האחריות תיפול על המדינה ממנה פעלו אותם ארגוני הטרור. במידה ואותה מדינה לא מוכנה לרסן את ארגוני הטרור הפיקטיביים הללו, אזי אז יש לפנות אל המוסדות הבינלאומיים על מנת שהם יפעלו לדחיפת אותה מדינה לפעול כפי שהיא צריכה לעשות. לא חייבים להשתמש בכוח הזרוע, אבל כוח הדיפלומטיה עשוי לעזור.
כרגע לישראל אין לגיטימציה מלאה לבקש זאת, מהסיבה הפשוטה שהיא מחזיקה בשטחים כבושים.
כשכותבים מוסדות בינלאומיים, הקונוטציה של כוח תקיפה/הגנה בינלאומי עולה במהרה, אך ישנן דרכים אחרות לפיתרון משברים.
ואז לא תצטרף להסתמך לא על הקסדה הישראלית וגם לא על זו הנורבגית אלא על כוח הדיפלומטיה בלבד.

אכן מדובר בעולם דמיוני כמעט, אך מדובר בעולם דמיוני כמעט כמו שזה דמיוני לחשוב שישראל אכן תקבל את היוזמה הסעודית, או לפחות תחתום על הסכם שלום כולל עם שלל מדינות האיזור, תוך החזרה אל קווי 67', וכל ההתחייבויות הבינלאומיות שהוטלו על ישראל, תחת ארגון האום בעבר, על כן הדיון עצמו היפותטי לחלוטין.

יותם
14-07-06, 03:28
משה, אתה באמת חושב שלחץ בינלאומי הוא זה שיגרום לאסד למשל, להפסיק את התמיכה בטרור?
המדינות שתומכות בטרור גם ככה מנודות מבחינה בינלאומית, והיא לא תפסיק לתמוך בטרור בגלל לחץ בינלאומי. נאסראללה לא ישים קצוץ על מה שאיזה ראש ממשלה לבנוני יגיד לו, כי אוותו ראש ממשלה לא יכול להגיד לו כלום. כשמדובר בחיי אדם, ישראל לא יכולה לסמוך על שום לחץ בינלאומי. היא צריכה לעשות הכל כדי להגן על אזרחיה, גם אם בדרך היא תצטרך לפגוע באזרחים פלסטינים או לבנונים, שנשלחים לחזית עי חיות טרוריסטיות. עם חיות כמו אנשי החמאס והחיזבאללה לא מברים. צריך להתמודד נגדם בכח, אין ברירה אחרת. איך אומרים? ברומא תהיה רומאי. במזרח התיכון, צריך להשתמש בכח, מה לעשות?

Peter Pan
14-07-06, 03:38
ברגע שישראל תחתום על הסכם שלום כולל, גם עם האדון הנבל אסד, עם ממשלת לבנון ועם העם הפלסטיני, הלגיטימיות של ארגוני טרור לאומניים כלל לא תהיה קיימת, מכיוון שתפקידם ככוח לוחם למען שחרור האדמות הכבושות עי ישראל, כלל לא יהיה רלוונטי יותר. על כן, הציבור הלבנוני עצמו יוקיע את החיזבאללה, שייאלץ להתמקד אך ורק בפעילות מפלגתית ולא אלימה, במידה והוא יפגע באינטרסים של לבנון, לאחר חתימתו של הסכם שלום איזורי כולל עם ישראל.

היוזמה הסעודית הייתה יכולה להיות הפיתרון לבעיות האלימות, ולפתוח פתח לשיתוף פעולה איזורי, בתחומי כלכלה, תרבות וביטחון, אך ישראל בחרה להתנגד לאותה יוזמה, בניגוד לסוריה, לבנון ואף הרשות הפלסטינית שקיבלה את היוזמה בשעתו, ועדיין קוראת למשא ומתן דרכו.
אותו כוח עליו אתה מדבר עשוי היה להישכח, תחת עול המאמץ המשותף, והמזרח התיכון היה נראה שונה לגמרי, בטח שונה ממה שאנו, אזרחי מדינת ישראל, אזרחי הישות הפלסטינית ואזרחי לבנון, חווים היום על בשרנו.

Yony-S
14-07-06, 03:40
התערבות כוח בינלאומי לאו דווקא כולל התערבות כוחנית, אלא יותר דיפלומטית. ברגע שישראל תתחייב ליוזמה הסעודית, שום ארגון טרור לאומני יוכל להצדיק פגיעה באזרחים ישראלים חפים מפשע, מהסיבה הפשוטה שמדינת ישראל ביצעה את המוטל עליה, ופינתה את האיזורים המדוברים.
ולמה נראה לך שזה מעניין את אירגוני הטרור האמירות האלה?
רק אתמול נסרללה התבטא בצורה חד משמעית, כל האירגונים האלה (שאני חושב שזה בולשיט אחד גדול כולל האום) הם לא ידאגו לשיחרור האסירים אז אני ישחרר אותם. תשובה יותר בוטה מזו ?


כרגע לישראל אין לגיטימציה מלאה לבקש זאת, מהסיבה הפשוטה שהיא מחזיקה בשטחים כבושים.
אז אולי באמת נתחיל בפינוי ישובים ונחזור לגבולות 48 + זכות השיבה ואז כל צד יהיה מאושר מחלקו :)


אכן מדובר בעולם דמיוני כמעט, אך מדובר בעולם דמיוני כמעט כמו שזה דמיוני לחשוב שישראל אכן תקבל את היוזמה הסעודית, או לפחות תחתום על הסכם שלום כולל עם שלל מדינות האיזור, תוך החזרה אל קווי 67', וכל ההתחייבויות הבינלאומיות שהוטלו על ישראל
אתה מוכן לוותר על ירושלים בשביל שלום עם האויב ? :o
אנשים החליקו על השכל, וגם אם הוא לא אויב אין שום סיכוי שבעולם שישראל תוותר על בירתה הלא היא ירושלים !!!


תחת ארגון האום
האירגון הכי מיותר והכי מטומטם שראיתי מיימי

BigSamy
14-07-06, 04:43
משה, הם לא רוצים לחיות בשלום, הם רוצים אותנו בים, ואין מה לעשות עם זה זאת המציאות.

אני מאמין שחיבים להגיע להסדר כל שהו עם הפלסטינים, אך עד שלא נביא להכנעתם, זה לא מן המציאות לסים את המלחמה המתמשכת הזאת,

אתה צודק, גם הפלסיטינים וגם ישראל פושעים במלחמה הזאת, הפלסטינים, פושעים בטרור, וישראל, פושעת בחוסר הנכונות שלה להכריע את המאבק ולסים את שפיכות הדמים, בשני הצדדים.

אני הייתי מהתומכים הנלהבים של ההתנתקות, אך לא בכזאת נסיגה תבוסתנית, היו צרכים לחסל את כל ארגון החמאס עם עלייתו לשלטון, ולהכריז על שטח רצועת בטחון של 15 קמ מהגדר אל פנים עזה, שבו כל הדורך הוא בין המתים, ככה היינו בטוחים מן שיגור הקסאמים.

עכשיו, אין דבר שאני רוצה לעשות יותר, מללכת אל חבורת עקורים מתנחלים, ופשוט לבכות איתם, על הכאב שהם עברו לחינם, ועל הגירוש המיותר שלהם מביתם.

Rivaldinio
14-07-06, 09:50
פציפיסטים הם הראשונים אותם ארגוני הטרור רוצחים. לארגוני הטרור יש חולשה מיוחדת לפציפיסטים – הם נוהגים לשסע את צווארם, להוציא את עיניהם ממקומם, לחתוך את רגליהם ולהדליק בגפרור את קיבתם. חלילה, אין מדובר בחיות אדם, מדובר בסתם בבני אדם, כמו כולנו, שרק בשעות הפנאי נוהגים לרצוח פציפיסטים ולהתעלל בגופותיהם.

כמה שעות לאחר שתוקעים למחבל כדור בראש ישנה לפעמים הרגשה מוזרה: מעבר לשמחה העצומה בכך שהצלת את חייו של משה היקר ושל משפחתו, אתה יודע שגם הצלת חיים של פציפיסטים אשר יסיתו נגדך השכם והערב מכוח המוסר הגלובלי בהם הם ניחנו. פציפיסטים הרי לא יכולים לפרוס את בליל הבליהם כאשר הם אינם בחיים.

משה יקירי, אני פציפיסט יותר ממך. רוב המתיישבים היקרים ביוש פציפיסטים יותר ממך – הם מוכנים להפקיר בידי האויב רגבי אדמה אם יידעו שאכן מדובר בשלום אמת, נורמלי.
אם קראת בעיון את אחת מהודעותיי באשכול אחר כאן בקפיטריה בוודאי שמת לב שדעותיי המוסריות וראייתי את העולם אינם רחוקים משלך, אפילו יותר נוקבים. דם של יהודי אינו שונה מדם של עיראקי או של לבנוני. המושג לאום הוא שטות מוחלטת לדידי ורעיונות אוויליים בשם דת אודות קדושת אדמה או מבנים הם כליל הטמטום. כל זה טוב ויפה במבחן הרצוי בלבד, אולי בנורבגיה או באי מבודד באוסטרליה. כל זה נכון בתאוריה וניתן ליישום רק במקומות בודדים בעולם. מבחן המצוי שונה לגמרי ומרסק לקרשים את התאוריה הגזענית ותאוות הדם של הפציפיסטים. שאנשים לא יטעו בטעות – תורתך אודות פציפיזם באזור היא חלום של כל אחד, חלום לא מציאותי, והצעתך אודות היחס לטרוריסטים הנה נמצאת בשפל המוסרי, הברברי והאלים ביותר שיש. מהיבט ריבונותה של מדינה, בפרט מדינת ישראל, חייה הבודדים של בתיה מנהריה שווים יותר מ- 20 לבנונים מתים וכתושים. המספר 20 הוא שרירותי לחלוטין ונאמד כל פעם בצורה שונה. הברבר המוסלמי (לא ארגנטינה, לא הערבי – המוסלמי) החדש יוצר אצל כל אותם שוחרי שלום גזעניים ואלימים הדחקה רבתי. אין לי ספק אודות כוונותיך האמתיות, משה, אך דבריך הנם קריאה לחיסולו של העם היהודי היושב בישראל. לא קריאה ישירה, אלא קריאה עקיפה אשר תבוא כתוצאה משפל מוסרי זה עליו דיברת.

השימוש הטרמינולוגי במונח שטחים כבושים הנו תולדה והמצאה שקרית של אויבינו.
שקר גס זה אומץ בצורה חסרת תקדים ופלאית אצל יהודים מיוסרים אשר מוכנים להסית נגד מדינת ישראל השכם והערב. אפילו החוק הבינלאומי המזורגג אינו רואה בשטחים אלו יותר מאשר שטחי מחלוקת. השימוש המסית במונח שטחים כבושים מזכיר לי את הדו-לשוניות של אויבינו הפלסטינים כאשר הם מדברים בתקשורת או כאשר הם יושבים ללמוד את ההיסטוריה של עמם (אין ומעולם לא היה עם כזה). כאשר הם עושים זאת הם לוקחים את המילה פלסטין (זו המדברת על שטחי הגדה והרצועה) ומערבבים אותה עם המילה פלשתין. בכך שהם נעים בשקר הגס והדו-לשוני בין היותם פלסטינים לבין היותם פלשתינאים (אני פלשתינאי, לא הם) הם מייצרים ברבות השנים איזו תרבות והיסטוריה בארץ, כזאת שמעולם לא הייתה להם.

גזענים ומתלהמים רבים צועקים יומם ולילה את המילה כיבוש כל פעם שהם נכווים מחדש ורואים את הברבר והחיה אשר מקיפים את מדינת ישראל. קשה להם לעכל שהפלסטינים לא רוצים אותנו כאן ולא מוכנים לוותר על השיבה, קשה להם להבין איך הוצאו לחיה הפלסטינית שטחי ארץ ישראל על מגש של זהב ובכז תאבי הדם והמרצחים הללו רואים בארגוני הטרור הבינלאומי את פרי לחמם. כל אותם גזענים ומתלהמים חסרי מוסר אינם יכולים להכיר בטעותם האומללה, הם יביאו לך כדוגמה את אותו פלסטיני אשר פגשו בחול אשר בסך הכול רוצה לחיות אתם בשלום, או את אותו לבנוני אשר מואס בחיזבאללה וכבר כמה ליחסי שכנות טובים. הם, כמובן, יתעלמו ממחציתם (ויותר) של שיעים בלבנון, רובם פסיכים לא נורמלים, אשר תומכים בכל טיל שחיזבאללה זורק על ישראל. הם, כמובן, יתעלמו מהלוך העם הפלסטיני אשר כל כמיהתו היא רצח יהודי על כל גבעה וגבעה וסילוקם של היהודים מארץ ישראל. המציאות והחלום הפילוסופי מתנגשים להם. גם לפרס חלום זה מתנגש כאשר הוא נמצא בנורבגיה או במדינה זרה, עטור בחליפה, ולצדו יושבים אנשים בחליפות גם כן אשר אין להם ולו זיקה מינימלית למה שקורה באזורנו ביומיום.

משה, אתה לא יודע מה זה מחבל, אתה לא יודע מה זה לשבת במארב על מנת שאתה ומשפחתך תוכלו לחיות פה חרף ההמון הברברי הקורא לעצמו פלסטיני. אין לך מושג ולו קלוש ביותר עד כמה ראייתך הגלובלית את האזור היא שפל מוסרי ואלים מאין כמוהו. הדחקתך אודות בהמות וחיות-אדם המקיפים את ישראל מעוורת אותך לגמרי וגורמת לך לחיות בסרט מצויר אותו אתה זורק על הכיבוש ועל אלימותה של מדינת ישראל. לא כיבוש ולא נעליים – מדובר בצמאי דם אשר מתים לתפוס פציפיססטים כמוך ופשוט לשחוט אותם. הפריירים הרבים, צבא ההגנה לישראל היקר, הצבא הכי מוסרי שקיים עלי אדמות, בהם אתה מסית בצורה בהמתית וחייתית הם אלה אשר אשר שומרים עליך ועל משפחתך לא להישחט עי אותם חיות צמאות דם.

עצוב? לא נעים? מה לעשות. לא אנו בחרנו בכך.
הצעותיך הפציפיסטיות באזור זה הנן קריאה לרצח יהודים ומחיקתו של המין האנושי מפני טרוריסטים וברברים אחרים. אתה רק חושב שאתה מוסרי, בה בשעה שאתה נמצא בשפל המוסרי הנמוך ביותר שניתן להימצא בו. ארגוני רצח וטרור יש למחוק, לא להשאירם לגדול על מנת שיחריבו את עולמנו.
כדאי שתצא מן הסרט ההזוי בו אתה נמצא. פתרונותיך אודות קירוב פיגועי ההתאבדות והטילים על ישראל טובים אולי בספרי הפילוסופיה , לא במבחן המציאות.

argentina
14-07-06, 11:12
משה יקירי, אני פציפיסט יותר ממך. רוב המתיישבים היקרים ביוש פציפיסטים יותר ממך – הם מוכנים להפקיר בידי האויב רגבי אדמה אם יידעו שאכן מדובר בשלום אמת, נורמלי.

זה חלק ממופע סטנד אפ חדש? דרך אגב, דרך אגב, בסקרים טרם ההתנתקות התברר שרוב מתיישבי יוש היו עוזבים את ביתם תמורת סכום כסף 'מתאים', מה זה אומר עליהם?


מהיבט ריבונותה של מדינה, בפרט מדינת ישראל, חייה הבודדים של בתיה מנהריה שווים יותר מ- 20 לבנונים מתים וכתושים.
זה מהיבט של אדם שהמוסר שלו כה נמוך, בדיוק כמו שאתה טוען שחיי יהודי=20 לבנונים אנשי החיזבאללה חושבים שחיי לבנוני=20 יהודים, בגלל אותם שוליים סהרוריים שהדם חשוב להם יותר מהחיים, יהודים או וערביים, הפתרון למצב נראה כה רחוק.


הברבר המוסלמי (לא ארגנטינה, לא הערבי – המוסלמי) החדש יוצר אצל כל אותם שוחרי שלום גזעניים ואלימים הדחקה רבתי.
יופי חמודי, אתה משחק בדיוק לידיים של אותם ערבים שמנסים לתת למלחמה הזו אופי דתי כדי למשוך אליהם יותר תומכים, רוב האנשים העומדים בראש אותם ארגוני טרור מוסלמים הם ערבים (תבדוק ברשימת המבוקשים האמריקאיים כמה ערבים יש ברשימה לעומת לא ערבים) שמנצלים את הדת למטרותיהם תוך כדי סילופה (רק אתמול חיזבאללה ירה קטיושה על כפר ערבי למרות שמוסלמי שהורג מוסלמי אחר דינו גהנום לפי הדת).


אתה לא יודע מה זה מחבל
חמודי, גם אתה לא יודע מה זה מחבל, אולי תגדיר לנו? מבחינת העין הישראלית כל אדם שפוגע ביהודי, לא משנה בין אם הוא חייל, מתנחל או סתם אזרח אחר הוא בגדר מחבל. זה ברור שישראל מעולם לא הייתה פותחת במומ או אף חושבת על מדינה פלסטינאית אלמלא האינתיפאדה, אז, איך היית מצפה שפלסטינאי יזכה למדינה משלו?


הפריירים הרבים, צבא ההגנה לישראל היקר, הצבא הכי מוסרי שקיים עלי אדמות, בהם אתה מסית בצורה בהמתית וחייתית הם אלה אשר אשר שומרים עליך ועל משפחתך לא להישחט עי אותם חיות צמאות דם
מוסרי מאוד שמרשה לעצמו להרוג בטעות מדי פעם ילדים, נו טוב, הוא מצטער על זה, מוסרי מאוד שבפעולות נקם הוא מרשה לעצמו לרצוח אזרחים חפים מפשע שכל חטאם שהם גויים.


משה, הם לא רוצים לחיות בשלום, הם רוצים אותנו בים, ואין מה לעשות עם זה זאת המציאות.

מי רוצה אותך בים? רוב האוכלוסיה הערבית רוצה בשלום, דיברת פעם עם ערבי בחיים שלך? רוב הסורים לא מעוניינים באסד כשליט שלהם, את הפלסטינאי המצוי מעניין יותר אם הוא יצליח להאכיל את משפחתו ולא לראות את היהודי שוחה במי הים התיכון.


משה, אתה באמת חושב שלחץ בינלאומי הוא זה שיגרום לאסד למשל, להפסיק את התמיכה בטרור?
אסד מתחנן שמישהו מהמערב יסתכל עליו, המדינה שלו נמצאת בקרשים וההתעלמות של המערב ממנו גורמת לו לפנות לכיוון איראן, ישראל, בצורה אידיוטית, לא מנצלת את מצבו הנואש של אסד ובמקום לנצל זאת כדי להגיע להסכם בו ישראל תרויח יותר היא דוחה אותו בטענה שהוא פונה רק משום שהוא חלש (מה ציפיתם? שאם הוא יהיה חזק הוא יהיה מוכן לויתורים גדולים יותר?).


צריך לתת לצהל לכסח, מפני שזו הדרך היחידה שבה הגענו להתקדמות בצד הזה של הנהר במשך כל ההסטוריה של המדינה הזו.

ואיך אתה רוצה שהוא יכסח? מה זה כסאח מבחינתך? כמה שיותר הרוגים? מה אתה רוצה שצהל יעשה? יפלוש שוב ללבנון? להקים שוב רצועת בטחון? משפט כה נבוב - תנו לצהל לנצח, צהל לא מסוגל לנצח, אי אפשר לנצח גרילה, ארהב, צבא חזק יותר ואכזרי יותר תקוע בבוץ העיראקי והאפגני, הצבא הרוסי, אחת הצבאות האכזריים ביותר, תקוע בבוץ הצ'צ'ני וחוטף כל יום, מה צהל יכול לעשות ששתי צבאות מהחזקים בעולם לא הצליחו לבצע? ההישג היחיד שצהל ישיג יהיה אולי השגת שקט לתקופה קצרה.

kiziFJ
14-07-06, 12:11
מי רוצה אותך בים? רוב האוכלוסיה הערבית רוצה בשלום, דיברת פעם עם ערבי בחיים שלך? רוב הסורים לא מעוניינים באסד כשליט שלהם, את הפלסטינאי המצוי מעניין יותר אם הוא יצליח להאכיל את משפחתו ולא לראות את היהודי שוחה במי הים התיכון.


נוגע לליבי שרוב הסורים/לבנונים/פלסטינאים לא באמת רוצים למצוא אותי בים, זה באמת מחמם את ליבי. אני שומע את הסיפור הזה כל ימי חיי, והאמת, קניתי.
אבל מה, זה לא עוזר לאף אחד, כי רוב הציבור הנחמד הזה שלא שונא אותי הוא ציבור חלש, חסר כל עמוד שדרה או מילה מול הקיצוניים המטורפים שעומדים בראש ארגוני הטרור הערביים ששולטים בהם כמו בובות ומתעלמים מכל תחינותיהם.

עד שבעולם הערבי לא תעלה מהפכה (שסביר להניח שאף אחד מאיתנו לא יזכה לראות במו עיניו) בסגנון צרפת של חירות שוויון ואחווה - אין עם מי לדבר בצד השני.
הסיבה לכך שלעולם לא תיהיה דמוקרטיה במדינות ערב טמונה בתרבות המוסלמית שלעולם לא תקבל משטר שכזה.

הסיכוי שתיהיה דמוקרטיה בעולם הערבי שווה לסיכוי שניראה את נסראללה נותן נשיקה על הקרחת של אולמרט מחר בחדשות בוקר.

שלום יכול להתקיים רק עם דמוקרטיה או עם דיקטטור הגון, שקול וחכם, לא עם נוול כמו אסד.

Andrea Pirlo
14-07-06, 12:15
ואיך אתה רוצה שהוא יכסח?

חיל האויר יפתח במתקפה על סוריה ולבנון.



מה זה כסאח מבחינתך? כמה שיותר הרוגים? מה אתה רוצה שצהל יעשה?


מלחמה, אני רוצה שהוא ילחם עבור המדינה שלו, שכרגע זורקים על שליש ממנה קטיושות. זו הכרזת מלחמה! אני רוצה קטיושות בחזרה על לבנון, וטילים ברחבי סוריה.

ז'אן, זורקים עלינו קטיושות, מה אתה רוצה לעשות להגנתך?

אוטמאר היצפלד
14-07-06, 12:31
מה שז'אן או משה אוהבים לעשות זה לתקוף אנשי ימין על דעותיהם ההזויות

בדיוק כפי שאנשי ימין אוהבים להטפל לסיסמאות מגוחכות, או להביא ציטוטים לא קשורים מהתורה

זה נבלה וזה טרפה

משה, מה שאתה מציע זה בפירוש סיום קיומה של מדינת ישראל ותו לא. אם אתה לא חושב כך, אתה בעיה.
אין לי בעיה אם אנשי שמאל אנטי-ציונים שחושבים שלמדינת ישראל אין זכות קיום כמדינה יהודית.
אבל אני לא בטוח שזה מה שאתה חושב.

ERREALA
14-07-06, 12:45
מה שתמיד הכי הרגיז אותי היה שעוד בזמן שחיילינו היו בלבנון ומתו בהמוניבם הסבירו לנו שזה כדי שתושבי הצפון יחיו בבטחה

מישהו אפילו אמר שחייה שלבתיה מנהריה שוים יותר מ20 לבנונים כתושים

אני לא בתיה אבל אני מנהריה ולא רציתי אף פעם שאפילו חייל אחד יהרג כדי להגן עלי

אפילו חשבתי בזמנו שעדיף שפעם בחודש יפלו קטיושות ליד נהריה מאשר חיילים צעירים יהרגו עבורי

כיום לאחר שקטיושות נפלו מטרים ספורים מביתי ודי הפחידו אותי, אני מודה, אני עדיין חושבת שאין להתשת בשמם של תושבי הצפון או הדרום או מה שלא יהיה , כדי להצדיק כל פעולה צבאית או מדיני שראשי המדינה מחליטים עליה

דם הוא דם הוא דם, וגם של לבנוני מסכן שבדרך כלל משלם על האכזריות של מנהיגיו שיושבים בבונקרים מבוצרים והם לא נהרגים ולא קורה להם כלום וקל להם לדבר על נלחם עד טיפת הדם האחרונה של מי בדיוק?

ויש כאלה גם בינינו, לצערי

שמעתי גם שמשפחה ברזילאית שלמה נהרגה שם, מה שכמובן פורסם בגדול בכל עיתוני ברזיל

דווקא שגריר ברזיל בארץ דבר בצורה מתונה ואמר שהוא מקווה שיושם קץ לשכסוך, בלי להאשים את ישראל במלים באסון הזה שקרה לבני עמו

בקיצור, מה אני רוצה להגי בכל הברבור הזה

למרות שאני יושבת כמו ברווז בשדה צייד בבית ולא יוצאת ומרגישה די מטומטם בגלל זה, עדיין אין לי שום שמחה על מותם של אנשים בלבנון, ואני לא שונאת את כל 400 מיליון המוסלמים שיש בעולם, ואת חברתי המוסלמית מהא אני ממש אוהבת

מה שאני בפרוש לא רוצה זה שכל מיני מתלהמים ישתמשו בסבל שלנו כאן בצפון כתרוץ לכל מיני רעיונות קיצוניים

ברינדר
14-07-06, 12:49
ברגע שישראל תחתום על הסכם שלום כולל, גם עם האדון הנבל אסד, עם ממשלת לבנון ועם העם הפלסטיני, הלגיטימיות של ארגוני טרור לאומניים כלל לא תהיה קיימת, מכיוון שתפקידם ככוח לוחם למען שחרור האדמות הכבושות עי ישראל, כלל לא יהיה רלוונטי יותר. על כן, הציבור הלבנוני עצמו יוקיע את החיזבאללה, שייאלץ להתמקד אך ורק בפעילות מפלגתית ולא אלימה, במידה והוא יפגע באינטרסים של לבנון, לאחר חתימתו של הסכם שלום איזורי כולל עם ישראל.

משה, ברור שתפקידם ככוח לוחם למען שחרור האדמות הכבושות עי ישראל כלל לא יהיה רלוונטי יותר, מפני שהם יקבלו את השטחים ויצאו כמנצחים, לפי השלום שאתה טוען.
יש לנו הסכם שלום עם מצרים, אחרי שנתנו להם את סיני. החברה המצרית, במשך כבערך 28 שנה של שלום, לא הוקיעה מעצמה את האחים המוסלמים הידועים לשמצה, שבשיתוף עם החמאס ואם אני לא טועה גם החיזבאללה, ארגנו פה ובסיני כמה פעולות טרור.
ברגע שתתן להם אצבע (אצבע הגליל), הם ירצו את כל היד (כל הצפון).
ברגע שתתן להם שטחים, הם ישתלטו עליהם. אנחנו גם ככה מדינה קטנה. ::)

בנוסף לכך, לוותר על ירושלים, עיר הקודש של מדינת ישראל, עיר שנלחמנו (לא בדיוק אנחנו) עליה ככ הרבה זמן ונהרגו בה חללי ישראל, העיר שיש בה את כל המקומות הקדושים של ישראל, זאת חרפה.
אסור לחלק את ירושלים ויהי מה!


היוזמה הסעודית הייתה יכולה להיות הפיתרון לבעיות האלימות, ולפתוח פתח לשיתוף פעולה איזורי, בתחומי כלכלה, תרבות וביטחון, אך ישראל בחרה להתנגד לאותה יוזמה, בניגוד לסוריה, לבנון ואף הרשות הפלסטינית שקיבלה את היוזמה בשעתו, ועדיין קוראת למשא ומתן דרכו.
אותו כוח עליו אתה מדבר עשוי היה להישכח, תחת עול המאמץ המשותף, והמזרח התיכון היה נראה שונה לגמרי, בטח שונה ממה שאנו, אזרחי מדינת ישראל, אזרחי הישות הפלסטינית ואזרחי לבנון, חווים היום על בשרנו.

היוזמה הסעודית אפשר לומר מתה, זה היה בעבר והיום אין טעם לדבר על זה. חוץ מזה, ברור שישראל תתנגד לה. אם היינו מבקשים מהלבנונים/סורים לוותר על ביירות/דמשק הם היו מסכימים להסכם? ברור ששכנינו יסכימו לה, היא לטובתם אחרי הכל.

Elvis
14-07-06, 13:25
באשר לסיכויים של הסכמי שלום כוללים ויוזמות סעודיות למיניהן, הנה שאלה:


באילו תנאים יסכימו נסראללה, חאלד משעל ואיראן להפסיק אחת ולתמיד את העימות עם ישראל?


תנאים כאלה אינם קיימים כלל, נכון? אני גם לא רואה איך גורמים מתונים בעולם הערבי כופים זאת עליהם.



או כאשר הם יושבים ללמוד את ההיסטוריה של עמם (אין ומעולם לא היה עם כזה).

אף עם לא היה קיים עד שהמציאו אותו. כך הצרפתים, הגרמנים, האנגלים, האינדונזים- כולם, גם העם היהודו-ישראלי, או איך שתקרא לו.

Caesar Adriano
14-07-06, 13:38
באילו תנאים יסכימו נסראללה, חאלד משעל ואיראן להפסיק אחת ולתמיד את העימות עם ישראל?
תנאים? - תנאי אחד:
יהודים ----------->>>> Mediterranean Sea

ואין על זה ויכוח בכלל,
כי העימות של אירן עם ישראל הוא בכלל על רקע שנאתם לארהב (תרבות המערב). וישראל מייצגת את המערב. - לכן במקרה של אירן-סוריה-חיזבאלה, לא מדובר בססוך רגיל על שטחים. מדובר ביותר מזה, הם לא רוצים אותנו במזרח בתיכון.

Elvis
14-07-06, 14:26
תנאים? - תנאי אחד:
יהודים ----------->>>> Mediterranean Sea

ואין על זה ויכוח בכלל,
כי העימות של אירן עם ישראל הוא בכלל על רקע שנאתם לארהב (תרבות המערב). וישראל מייצגת את המערב. - לכן במקרה של אירן-סוריה-חיזבאלה, לא מדובר בססוך רגיל על שטחים. מדובר ביותר מזה, הם לא רוצים אותנו במזרח בתיכון.

הרבה אנשים עדיין חושבים כך, אבל האמת היא שזה הדבר האחרון שהם רוצים.

כל עוד ישראל קיימת (במתכונת זו או אחרת) יש אויב ציוני להלחם בו, וכל עוד אויב זה קיים נסראללה ודומיו יהיו בשיא כוחם. לכן הם אינם מעוניינים בשום אופן בניצחון סופי על ישראל, אלא פשוט בהמשך המלחמה עד אינסוף.

BigSamy
14-07-06, 16:03
נוגע לליבי שרוב הסורים/לבנונים/פלסטינאים לא באמת רוצים למצוא אותי בים, זה באמת מחמם את ליבי. אני שומע את הסיפור הזה כל ימי חיי, והאמת, קניתי.
אבל מה, זה לא עוזר לאף אחד, כי רוב הציבור הנחמד הזה שלא שונא אותי הוא ציבור חלש, חסר כל עמוד שדרה או מילה מול הקיצוניים המטורפים שעומדים בראש ארגוני הטרור הערביים ששולטים בהם כמו בובות ומתעלמים מכל תחינותיהם.

היא הסבירה בצורה האידיאלית מה שווה הרוב הערבי.. הם פשוט עדר.

Rivaldinio
14-07-06, 16:16
אבל מה, זה לא עוזר לאף אחד, כי רוב הציבור הנחמד הזה שלא שונא אותי הוא ציבור חלש, חסר כל עמוד שדרה או מילה מול הקיצוניים המטורפים שעומדים בראש ארגוני הטרור הערביים ששולטים בהם כמו בובות ומתעלמים מכל תחינותיהם.


אני מסכים עם רוב דבריך אשר העלית בהודעתך אבל מי סיפר לך את המשפט השקרי הזה אשר ציטטתי?
בובות ששולטים בהן? תחינות?
כל גולנצ'יק שני עם כמה ארונות על הכתף יספר לך שהציבור הפלסטיני משתף פעולה כמעט באופן מלא בשיגור הקסאמים. הוא מאחסן את המרגמות בביתו ברצון מלא ואף מתעקש על כך. חלקם מציעים את בתיהם כמעבדות השטנה והנפץ לפיגוע ההתאבדות הבא.
אני פשוט נדהם מחדש ממסכת השקרים אשר אוכל הציבור מהתקשורת בארץ. שטיפת המוח בתקשורת המדבר על העם הפלסטיני כיישות נפרדת מן החמאס פשוט יכולה לעורר גיחוך אצל כל אדם ישר עם טיפת רציונל בראשו. הם בחרו בחמאס, הם תומכים בו, הם תומכים בטרור בינלאומי נגד ישראל אשר מקורו באיראן ובסוריה. השטחים הם כבר מזמן לא העניין כאן אלא רק אמתלה ותירוץ עלוב ושקרי לפעילות הטרור הבינלאומית העניפה מולנו. טרור בינלאומי זהה ניתן למצוא באפגניסטן ובעירק. אותם מממנים, אותם מפעילים, אותו דפוס פעולה.
פיגועי ההתאבדות אינם מחאה על שום שטח שלא החזרנו ולא על שום מצוקה או דיכוי. באפריקה ובמקומות אחרים אנשים רעבים ללחם ואינם מתפוצצים ברחובות. זהו דפוס פעולה קבוע של טרוריסטים בינלאומיים בהם הפלסטינים תומכים כבר שנים.
המשחק הכפול שלהם מייסר את הנאור הממוצע אשר כל פעם המום מחדש - איך לעזאזל הם לא פועלים בדפוס מחשבתי? מדוע הם כה טיפשים?

---> הם יותר חכמים מכל ישראלי מצוי. הלוואי והיינו חכמים כמוהם. הם משחקים משחק כפול עם הטרור הבינלאומי משום שהם פשוט לא רוצים אותך כאן, בדיוק כפי שנשיא איראן או חיזבאללה לא רוצה אותך כאן, בין אם תיסוג עד תל אביב. לא אכפת להם למות משום שהם נמצאים במלחמת חורמה נגד קיומה של מדינת ישראל, לא נגד גבולות ב- 67' . פשוט צריך רק להאזין להם ולשמוע שהגבולות ב- 67' הם רק שלב אחד בדרך לגבולות 48', המשך המאבק המזוין, עד מימושה של זכות השיבה.

אנשים שם בוחרים בחמאס כדרך וכדפוס פעולה, משתפים אתם פעולה בכל צעד ושעל ואפילו הסכסוכים הפנימיים ביניהם מגוחכים - הם רבים מי ייתן את הטון במאבק המזוין נגד היישות הציונית.
הישראלי הנאור מסביר לעצמו כל פעם מחדש, בחסות שטיפת מוח שמאלנית תקשורתית רבת שנים עד כמה הם בעצם חבולים, מדוכאים ונשלטים עי גופי טרור. הם גופי הטרור בכבודם ובעצמם! הפלסטינים עצמם הם הטרור הקיצוני מבית מדרשה של איראן וסוריה.
כשמודיעים להם שאי-שחרור של שליט יוביל למכה קשה, זה בכלל לא מזיז להם. רוב מוחלט שם בעד חטיפות ישראלים ולא מעניין אותו מהיכן תיסוג.
אבל! כאשר תבוא תקשורת זרה לצלם אותם הם יזעקו בחכמה ובערמומויות - טובחים בנו!
שיפסיקו לעבוד עליכם בטלוויזה ובעיתונות ושמשיחי ההתכנסות ההזויים והמשיחיים יחשבו היטב לפני שהם משקללים את דפוס חשיבתו של הברבר והרוצח כאילו חושב הוא על אותו דפוס פעולה שלנ.

זה לא פופולרי לכתוב את מה שכתבתי. מה לעשות, מי שרוצה שימשיך לחיות בהדחקה למימוש רעיונותיו (רעיונות שכולם דוגלים בהם, לא רק הוא) הפילוסופיים והתרבותיים. שימשיך לשקר לעצמו ולהיות מופתע כל פעם מחדש. התירוץ הבא של הרציונל הנאור אף יהיה יותר מגוחך מקודמהו - התירוץ שממש מסביר ומפרשן לי מה באמת קרה ומדוע זה לא הולך...
אבסורד מוחלט.

אגב, בימים הקרובים אתם עומדים לשמוע שהחיזבאללה הוא נטל על תושבי לבנון המסכנים. באמת, קורע לב. צבי יחזקאלי וחבריו יציגו בפניכם תמונות של אנשים אשר יגנו את החיזאללה (אם כי ימשיכו להיות קיצונים כלפי ישראל). יחזקאלי וחבריו לא יציינו בפניכם מי הם אותם אנשים ובאיזה קומץ מדובר.
הם גם לא יזכירו בפניכם את העובדה המאוד פשוטה: כמחצית מתושבי לבנון (ויותר) הם שיעים אשר רובם ככולם תומכים בחיזבאללה ובכל טיל אשר נורה לעברנו.
כמה פשוט להכיר את המציאות כמו שהיא ולא לדמיינה.

Yony-S
14-07-06, 16:33
הראלה, אז לפי התגובה שלך הצבא לא אמור להגן על 2 מיליון התושבים שחיים בצפון. 2 מיליון תושבים ! שליש משטח המדינה! כמעט חצי מתושבי המדינה!

Rivaldinio כל מה שרשמת כאן נכון עד לפסיק האחרון, אבל כמובן שהשמאל לא יקבל טענה שכזו שרוב הערבים הם בעד מלחמה. עצם הבחירה בחאמס היתה הכרזת מלחמה.

http://news.walla.co.il/?w=/9/940596
הנה לכם עוד הוכחה עד כמה שהם צבועים.

Caesar Adriano
14-07-06, 17:08
הם יותר חכמים מכל ישראלי מצוי. הלוואי והיינו חכמים כמוהם. הם משחקים משחק כפול עם הטרור הבינלאומי משום שהם פשוט לא רוצים אותך כאן, בדיוק כפי שנשיא איראן או חיזבאללה לא רוצה אותך כאן, בין אם תיסוג עד תל אביב.
אם הם היו חכמים הייתה להם מדינה ב47. הם טיפשים.


לא אכפת להם למות משום שהם נמצאים במלחמת חורמה נגד קיומה של מדינת ישראל, לא נגד גבולות ב- 67' . פשוט צריך רק להאזין להם ולשמוע שהגבולות ב- 67' הם רק שלב אחד בדרך לגבולות 48', המשך המאבק המזוין, עד מימושה של זכות השיבה
נכון. זה העם הפלשתיני חושב. ואני חולק עליך, לא 100% מהם רוצים אותנו בים. יש כמה שבאמת רוצים לחיות. ואני האחרון שאפשר להאשימו בשמאלניות נאיבית.

את איראן וסוריה כל הגבולות לא מעניינות כל כך. כן 67 לא 67. בוא נאמר זאת אחרת, העם הפלשתיני לא מזיז להם את הב@#ה השמאלית. הם משתמשים בסבל הפלסתיני כעילה לשינאת ישראל כנציגת המערב במזהת.

כמו שיש 'ילדים קטנים' שאומרים: אב.. אבל.. הוא קילל את אמא שלי אז הרבצתי לו... ובעצם הרביצו לו כי שנאו כל מה שהוא, ומה שהוא מייצג.

robi
14-07-06, 19:38
אסור לצהל לצאת מלבנון, עד אשר יושג 'ניצחון'- החיזבאללה יקרוס/ השלטון בלבנון ישתנה וייצא נגד חיזבאללה (התערבות ישראלית/ עולמית).
אם 'נפסיד' זה יתפס כחולשה ובכל הגזרות (גם בדרום) האויבים שלנו יקבלו עוד כוח להמשיך במה שהם עושים.
צריך להחזיר את כוח ההרתעה שלנו, מה שנחלש בשנים האחרונות (בעיקר אחרי היציאה מלבנון).

בניגוד מה שאומרים על אולמרט ופרץ- אני רוצה לומר שהם אולי טיפשים מבחינה צבאית, אבל זה דווקא עושה לנו טוב (מאז הכניסה ללבנון):
הם לא מבינים בתחום הביטחון ומשאירים את זה לרמטכל ולשאר אנשי הצבא.

הם היו צריכים להכריז על כניסה ללבנון, ולתת גיבוי מלא (מטעם הממשלה והדרג המדיני) והם נתנו את זה. מעכשיו לא משנה כל הידע/ חוסר ידע שלהם.

זה שינה עד עכשיו, כי החיזבאללה והחמאס חשבו שאין להם ביצים לתקוף אותם, והסלימו את פעילותם (חטיפות וקטיושות) אבל מעכשיו אין צורך לדאוג, כי אין לשניהם ממש יד בנעשה בלבנון (בנושאים שהם צריכים להחליט הם מעודכנים ומיועצים על ידי אנשי צבא).

Blau-Grana
14-07-06, 21:22
הנאום של נסראללה - המון לחץ, אבל לאיש אין מה להפסיד. אני חושב שהוא היה מעדיף לשמור את הקלפים האלו לשלב מאוחר יותר, אם כי היה ברור שהם ישלפו מתישהוא.

הבעיה העיקרית שלנו, פרט לקושי הגדול באיתור מלאי הרקטות, תגיע אם איראן תתחיל לספק נמ בכמויות.

SkiMan
14-07-06, 21:24
מעניין אם נסראללה ציפה לכזאת תגובה. לדעתי לא.
אני גם חושב שאין לו אומץ להפגיז את חיפה במטח של רקטות.

argentina
14-07-06, 23:21
חיל האויר יפתח במתקפה על סוריה ולבנון.

ז'אן, זורקים עלינו קטיושות, מה אתה רוצה לעשות להגנתך?
איך בדיוק תקיפת סוריה תעזור בחיסול החיזבאללה או ריסון הארגונים הפלסטינאים? לפעמים ישראל משחקת את תפקיד הביריון האיזורי המעוצבן שמחפש מישהו כדי לפרוק את עצביו כל פעם שמעצבנים אותו וברוב המקרים הוא פורק את עצביו לא במי שגרם לו להתעצבן אלא בגורמים שלא קשורים ישירות, מקודם זאת הייתה הרשות הפלסטינאית שחטפה מישראל כל פעם שארגונים כמו החמאס או הג'יהאד ביצעו פיגועים עד כדי הפיכתה של הרשות לגוף סמרטוטי בזמן שהחמאס צבר כוח על רקע חולשתה של הרשות, הפעם ישראל מוצאת לנכון לתקוף את לבנון במקום לתקוף ישירות את החיזבאללה.
מה אתם מצפים מהלבנונים לעשות? צבא לבנון הוא בדיחה שלא יכול להתמודד עם החיזבאללה (אם ישראל לא מצליחה איך צבא ליצנים כמו צבא לבנון יוכל לעשות זאת?).


אבל מה, זה לא עוזר לאף אחד, כי רוב הציבור הנחמד הזה שלא שונא אותי הוא ציבור חלש, חסר כל עמוד שדרה או מילה מול הקיצוניים המטורפים שעומדים בראש ארגוני הטרור הערביים ששולטים בהם כמו בובות ומתעלמים מכל תחינותיהם.
עד שבעולם הערבי לא תעלה מהפכה (שסביר להניח שאף אחד מאיתנו לא יזכה לראות במו עיניו) בסגנון צרפת של חירות שוויון ואחווה - אין עם מי לדבר בצד השני.
הסיבה לכך שלעולם לא תיהיה דמוקרטיה במדינות ערב טמונה בתרבות המוסלמית שלעולם לא תקבל משטר שכזה.

האמנם? איך תהיה מהפכה במדינות ערביות כשארהב מעדיפה שבמדינות ישלטו רודנים ולא העם כי אותו עם יכול לפנות נגד ארהב (כמו שקורה באמריקה הלטינית), בזכות ארהב מחזיקים רודנים כמו עבדאללה, מובארק והשליטים מהפרץ. בדיוק כמו שארהב מאפשרת לרודנים הזויים במדינות ברהמ לשעבר באסיה התיכונה כי הם מאפשרים לה להשתמש בבסיסי אויר.
אולי תספר לי איך בדיוק התרבות המוסלמית לא תקבל משטר שכזה? אתה גם חושב שאשה לא יכולה לשלוט במדינה מוסלמית נכון? (ב-3 המדינות המוסלמיות הגדולות - אינדונזיה, פקיסטן ובנגלדש שאוכלוסייתן מונה קרוב לחצי מיליארד היו כבר נשים שכיהנו בתור נשיאות).


אסור לחלק את ירושלים ויהי מה!

למה לא?


באילו תנאים יסכימו נסראללה, חאלד משעל ואיראן להפסיק אחת ולתמיד את העימות עם ישראל?

הם לא צריכים להסכים, מסכים שאסאד ושליטי לבנון יגיעו להסכם עם ישראל ואז החיזבאללה יאלץ להסתגל למצב החדש בעל כורחו (והסורים יעשו עבודה יעילה יותר מישראל בכל מה שקשור בטיפול בחיזבאללה אם זה יעז להתנגד למהלך).


כל גולנצ'יק שני עם כמה ארונות על הכתף יספר לך שהציבור הפלסטיני משתף פעולה כמעט באופן מלא בשיגור הקסאמים. הוא מאחסן את המרגמות בביתו ברצון מלא ואף מתעקש על כך. חלקם מציעים את בתיהם כמעבדות השטנה והנפץ לפיגוע ההתאבדות הבא.

כמעט כל חייל ששירת בחברון טוען שיש להעיף משם את המתנחלים שאתה כה אוהב, שנית, כנראה שכל גולנצ'יק שני שדיברת איתו הוא מתנחל, אל תסלף את המציאות ואחרי זה לבוא בטענות שמעוותים את המציאות.


הם גם לא יזכירו בפניכם את העובדה המאוד פשוטה: כמחצית מתושבי לבנון (ויותר) הם שיעים אשר רובם ככולם תומכים בחיזבאללה ובכל טיל אשר נורה לעברנו.

כמחצית מתושבי לבנון תומכים בחיזבאללה גם בגלל רשת בתי החולים שלו, מערכת החינוך ושאר שירותי הסעד שהוא מעניק, בדיוק כמו לחמאס, גם לחיזבאללה יש זרוע צבאית. אין זה אומר שמי שתומך בחיזבאללה בגלל הפן האזרחי שלו תומך גם בפן הצבאי שלו. המחשבה הזו שמי שבוחר בחמאס/חיזבאללה בגלל מאבקו בישראל היא אחת התסביכים שיש לישראלים, מרוב הרצון להראות את אותם ארגונים כארגונים שפלים ותאבי דם מעדיפים להתעלם מזה שהציבור שבוחר בהם הם ציבור שזקוק לאותם ארגונים כדי להתקיים, במיוחד הציבור הפלסטינאי שמצוי במצב כלכלי קשה, בן אדם רעב יתמוך במי שיעזור לו למצוא אוכל, לא משנה אם אותו ארגון גם מבצע פיגועים.


אסור לצהל לצאת מלבנון, עד אשר יושג 'ניצחון'- החיזבאללה יקרוס/ השלטון בלבנון ישתנה וייצא נגד חיזבאללה (התערבות ישראלית/ עולמית).
אם 'נפסיד' זה יתפס כחולשה ובכל הגזרות (גם בדרום) האויבים שלנו יקבלו עוד כוח להמשיך במה שהם עושים.
צריך להחזיר את כוח ההרתעה שלנו, מה שנחלש בשנים האחרונות (בעיקר אחרי היציאה מלבנון).

אז אתה מציע לכבוש את כל לבנון? עי הפצצות מאויר החיזבאללה לא יקרוס, גם אם תחסל את נסראללה הארגון לא יקרוס, זה מוזר לשמוע אנשים שחושבים שאפשר לחסל את החיזבאללה בפעולת זבנג וגמרנו. אני מניח שבימים הקרובים צהל יבצע את הפשלה התורנית ויפציץ בטעות בניין אזרחים ואז ארהב תורה לישראל להפסיק.


מעניין אם נסראללה ציפה לכזאת תגובה. לדעתי לא.
אני גם חושב שאין לו אומץ להפגיז את חיפה במטח של רקטות.
כנראה ואתה לא מכיר את נסראללה טוב אז, אני מניח שהוא ציפה שישראל תגיב בחריפות אולי לא בעוצמה הזו אבל בטוח היה מוכן לתגובה חזקה, נסראללה בוחר כל פעם למתוח את החוט ולראות את תגובת ישראל, הוא כבר הכריז שלא יהסס לחטוף חיילים נוספים והוא חטף, אם הוא מכריז שחיפה תקבל מטח קטיושות בעתיד אז חיפה תחטוף.


הבעיה העיקרית שלנו, פרט לקושי הגדול באיתור מלאי הרקטות, תגיע אם איראן תתחיל לספק נמ בכמויות.
זה עוד אותם החוטים שנסראללה עוד לא משך, בידי חיזבאללה טילי נמ אבל הוא לא עושה בהם שימוש, הפלת מטוס/מסוק ישראלי מעל לבנון יהווה גם עלייה ברדגה מבחינת החיזבאללה שבנתיים מעדיף לעלות באיטיות ולא ממהר לבצע טעויות.

החיזבאללה הוא לא כמו הארגונים הפלסטינאים, נסראללה שלח את בנו להיות לוחם והוא נהרג במהלך פעילות, מתי מנהיג פלסטינאי שלח את בנו להלחם? זה ההבדל העיקרי וזאת הסיבה למה החיזבאללה מצליח יותר מהפלסטינאים, לחיזבאללה יש אמונה חזקה יותר ואנשיו לא מושחתים כמו הפלסטינאים לכן ההתמודדות מולו קשה יותר.

robi
14-07-06, 23:26
אז אתה מציע לכבוש את כל לבנון? עי הפצצות מאויר החיזבאללה לא יקרוס, גם אם תחסל את נסראללה הארגון לא יקרוס, זה מוזר לשמוע אנשים שחושבים שאפשר לחסל את החיזבאללה בפעולת זבנג וגמרנו. אני מניח שבימים הקרובים צהל יבצע את הפשלה התורנית ויפציץ בטעות בניין אזרחים ואז ארהב תורה לישראל להפסיק.

אם נצליח להחליש אותם, ובמקביל נחליף את השלטון בלבנון עם עזרה בינלאומית אז נוכל לצאת מלבנון בשקט עוד בערך שבוע.
עם שלטון שינסה למגר את הטרור של נסראללה נוכל להיות יותר שקטים.
הרי ברור שאי אפשר להביא לקריסת טוטאלית של החיזבאללה, אני התכוונתי שנגיע למצב שהטרוריסטים לא יהיו במצב פעולה, ויהיה אפשרי להשתלט עליהם על ידי שינוי השלטון/ לחץ פנימי במדינה.

האופציה השניה היא לצאת עכשיו, אתה הרי יודע כיצד תתפרש יציאה עכשיו מלבנון. בדומה ללפני 6 שנים, רק שכעת המצב הוא מלחמתי וזה יתפס כצעד פחדני.

argentina
14-07-06, 23:37
אם נצליח להחליש אותם, ובמקביל נחליף את השלטון בלבנון עם עזרה בינלאומית אז נוכל לצאת מלבנון בשקט עוד בערך שבוע.
עם שלטון שינסה למגר את הטרור של נסראללה נוכל להיות יותר שקטים.

בדרך תנסה גם להחליף את העם הלבנוני...נראה לך מישהו בלבנון יסכים לשלטון שמונה עי ישראל? תקבל עיראק שנייה קרוב לגבול הצפון.


האופציה השניה היא לצאת עכשיו, אתה הרי יודע כיצד תתפרש יציאה עכשיו מלבנון. בדומה ללפני 6 שנים, רק שכעת המצב הוא מלחמתי וזה יתפס כצעד פחדני.
האופציה השנייה היא האופצייה הדיפלומטית, החיזבאללה יסכים לכך כי גם הוא לא רוצה בהסלמה גדולה מדי, הוא כבר השיג את שלו.

צהל יחטוף בלבנון מכות קשות, האם כל זה שווה רק כדי להכות קצת את החיזבאללה שישתקם תוך זמן קצר מאוד? בנתיים החיזבאללה גם הצליחו לפגוע בסטיל של חיל הים מול ביירות ונסראללה מבטיח 'הפתעות' נוספות.

robi
14-07-06, 23:46
בדרך תנסה גם להחליף את העם הלבנוני...נראה לך מישהו בלבנון יסכים לשלטון שמונה עי ישראל? תקבל עיראק שנייה קרוב לגבול הצפון.האופציה השנייה היא האופצייה הדיפלומטית, החיזבאללה יסכים לכך כי גם הוא לא רוצה בהסלמה גדולה מדי, הוא כבר השיג את שלו.

צהל יחטוף בלבנון מכות קשות, האם כל זה שווה רק כדי להכות קצת את החיזבאללה שישתקם תוך זמן קצר מאוד? בנתיים החיזבאללה גם הצליחו לפגוע בסטיל של חיל הים מול ביירות ונסראללה מבטיח 'הפתעות' נוספות.


לא אמרתי שילטון שמונה על ידי ישראל, הזכרתי פעמיים שהשלטון החדש יהיה שלטון בינלאומי, כמו בעיראק, ועם הזמן הזרמים המתונים בלבנון יקחו את המושכות- אחרי ניקוי אורוות החיזבאללה מהאזור (כמה שנים טובות).

גם לי כואב על כל מה שנעשה לחיילנו, אבל תחשוב מה יקרה אם נצא משם, שוב יחטפו חיילים, שוב יהיו קטיושות וטילים על הצפון ובעתיד על המרכז והדרום. צריך לגמור עם זה כמה שמוקדם, כל עוד טווח הפגיעה של נסראללה הוא 80 קמ והוא מוגבל בתנועה (עם כל הרס התשתיות שכבר גרמנו להם).

argentina
14-07-06, 23:53
והזכרתי לך מה המצב בעיראק של היום, שלטון בינלאומי שיונחת על ראשם של הלבנונים ללא הסכמתם יגרור את לבנון (שוב) למזלחמת אזרחים. המצב בלבנון כה רגיש שהדבר האחרון שאפשר לעשות שם הוא החלפת השלטון.

לי חבל שישראל לא מנצלת את מצבו הרעוע של אסאד כדי לסחוט ממנו עסקה טובה, הסורים נואשים ויודעים שהסכם שלום עם ישראל תזרים כסף לכלכלה בין אם זה עי ארהב ובין אם זה עי מדינות אירופה. לבנון וסוריה באות במקשה אחת וכל עוד מצבו של אסאד גרוע כך הסיכוי שישראל תקבל עסקה משתלמת יותר מבחינתה (והגולן הוא לא כזה אסטרטגי כפי שהיה פעם במיוחד לאור העליונות הצבאית הברורה שיש לישראל והעליונות האוירית הכמעט מוחלטת באויר) גם מהצד הסורי וגם מהצד הלבנוני.

robi
15-07-06, 00:08
מסכים איתך שאפשר וצריך לוותר על הגולן, ועל כל שטח שהשתלטנו עליו, למעט ירושלים שהיא בירתנו.
אם אפשר לעשות שלום על חשבון הגולן עם סוריה והסכם שביתת אש עם לבנון אני בעד (הסורים ישקיטו את החיזבאללה בתמורה לגולן ולשלום).

אני לא ראיתי תסריט שכזה, ואכן זה נראה הכי קורץ, אבל בינתיים כשצריך להחליט אם להישאר בחזית עם לבנון או לא אני אומר שצריך להישאר שם, זה מדחיק את החיזבאללה לפינה ומחליש בעקיפין, מנטלית, את החמאס והחזית מדרום.

Rivaldinio
15-07-06, 13:02
כמעט כל חייל ששירת בחברון טוען שיש להעיף משם את המתנחלים שאתה כה אוהב, שנית, כנראה שכל גולנצ'יק שני שדיברת איתו הוא מתנחל, אל תסלף את המציאות ואחרי זה לבוא בטענות שמעוותים את המציאות.
:D
הגולנצ'יק היקר בשטח יספר לך בדיוק את כל מה ששרשרת הפיקוד יודעת.
לברבר הפלסטיני לא מפריעה זריקת הקסאמים, מרצונו החופשי הוא מנדב מעבדות מהן יצא המתאבד הבא והוא שותף מלא באחזקתם ואחסונם של ראקטות ומרגמות.
אני מבין שקצת קשה לך להתמודד עם העובדות כמות שהן. לא רק לך זה קשה, גם להרבה אנשים שעדיין חיים באגדות אנדרסן ובמודל הדימיוני אותו הם יצרו בראשם. אין זה פלא אפוא שלאחר מכן אתה שומע חלקים בציבור הישראלי אשר קורא לעזור לאותו פלסטיני מסכן אשר נשבה עי החמאס וממש זועק בתחינה ( ;D) - קחו אותם ממני, אני רוצה כבר שלום!

פיגועי ההתאבדות, שליחת הקסאמים והטילים הם תולדה של הוראות המתקבלות בדמשק ובאיראן. שרשרת הפיקוד יודעת גם זאת היטב. אין הכוונה שכל פעולה נקודתית היא הוראה ישירה (הוראות ישירות מדמשק ואיראן בדכ טומנות בחובן פעולות טרור בינלאומי רחבות היקף), אלא כל ברדק ומהומה היא תוצר של הוראה פיקודית מארצות רחוקות אלו. מדובר בטרור בינלאומי, לא בהתנגדות לשום שטחים הפרוסים עד גבולות 67'.
הפלסטינים תומכים בלב שלם בטרור בינלאומי זה ונהנים ממשחק כפול כלפי התקשורת הזרה והאיחוד האירופי, עליהם הם עובדים יומם וליל. כל בר דעת יודע שהרפש הפלסטיני הנוכחי אינו שונה משום בן לאדן מצוי במקום אחר בעולם ומשום פעילות טרור בינלאומית אחרת בעולם, אבל כאשר יש איצטלה ומסכה שקרית תחת השם: הסכסוך הישראלי-פלסטיני, אפילו הנאור היהודי המצוי אינו מעכל זאת. היהודי הנאור המצוי (=שמאלן, בדכ פילוסוף ופלצן אקדמי-פילוסופי לא קטן) מופתע כל פעם מחדש כמו אידיוט חסר תקנה.


כמחצית מתושבי לבנון תומכים בחיזבאללה גם בגלל רשת בתי החולים שלו, מערכת החינוך ושאר שירותי הסעד שהוא מעניק, בדיוק כמו לחמאס, גם לחיזבאללה יש זרוע צבאית. אין זה אומר שמי שתומך בחיזבאללה בגלל הפן האזרחי שלו תומך גם בפן הצבאי שלו. המחשבה הזו שמי שבוחר בחמאס/חיזבאללה בגלל מאבקו בישראל היא אחת התסביכים שיש לישראלים, מרוב הרצון להראות את אותם ארגונים כארגונים שפלים ותאבי דם מעדיפים להתעלם מזה שהציבור שבוחר בהם הם ציבור שזקוק לאותם ארגונים כדי להתקיים, במיוחד הציבור הפלסטינאי שמצוי במצב כלכלי קשה, בן אדם רעב יתמוך במי שיעזור לו למצוא אוכל, לא משנה אם אותו ארגון גם מבצע פיגועים.

מה שכתבת פה הוא ממש זילות באינטליגנציה האנושית. לא שלי - של אותו שיעי אותו אתה מפרשן. ניסיונך להציג את פעילות החיזבאללה בשטח כאילו מדובר היה ברשת צדקה של בתי תמחוי וסעד (דבר שיש בו מן הממש אך רחוק מן התיאור ההומניטרי לעיל) הוא לא מה שמשנה כאן. מה שמשנה כאן הוא ניסיונך האקדמי-פילוסופי להיכנס לראשו של הברבר השיעי אשר קורא להשמדתה של מדינת ישראל, כביכול בגין סיוע סעד אותו הוא מקבל מארגון טרור. הוא יפנה לשם כך בתי מגורים ויאפשר לפעילי ארגון הטרור לשגר טילים על ישראל.
בכך אתה מזלזל באינטליגנציה שלהם. אתה לא היחידי אשר מתקשה לקבל מציאות מרה של ברברים ומשתפי פעולה עם ארגוני טרור.
עצם העובדה שפרשנותך אשר נתת מקובלת עליך, נשמעת לך הגיונית וממש טבעית (!) וברורה מאליה, רק מדגישה את הפער העצום בין מי זה ברבר ורוצח ומי זה לא. אם אתה רוצה את זה בצורת משל:
אדם א' הולך ברחוב ומכוון אקדח לראשו של אדם ב' ואומר לו: אתה עכשיו הולך למות במצוות אללה! אדם ב' שואלו: אבל מה עשיתי לך? אדם א' אומר לו: אני מקבל שירותי רווחה מטעם ארגון החיזבאללה ולכן עליי להורגך כמצוותם.

אל תעשה צחוק מן האינטליגנציה האנושית, במטותה ממך. אני עוד עלול לחשוד שאתה באמת מאמין במסקנות המרחיקות לכת של דבריך (שים לב, לא לתוכן - למסקנות).

מעבר לסילוף העובדות על ידך ומעבר לפרשנותך המזלזלת באותו שיעי קיצוני בלבנון, על דבר אחד אני מסכים עמך: המודיעין הישראלי מקבל את איומיו של הטינופת נסראללה כאמינות ביותר. מה שהוא אומר הוא גם בדכ מבצע.

Totti 10
15-07-06, 14:50
בני זונות, כבר הגיעו עד לטבריה! >:(

במקום בו פגע הקסאם השני ליד מגרש הכדורגל שהייתי כ40 דקות לפניי כן באיזור שלו. :(
אתם יודעים משהו? כל הכבוד לאולרמט ופרץ. כמו שפרץ אמר: נסראללה עוד יתחנן לשכוח את השם 'עמיר פרץ' . הגיע הזמן שכולכם, גם הימנים שביניכם, גם השמאלנים וכולם בלי יוצא מן הכלל - תגידו כל הכבוד לשניים הללו.

זה לא פשוט לסכן את הצמיחה של ישראל בשנתיים האחרונות: כל התיירות שמעט הפתחה, העלייה בבורסה וכו' - על מנת לעשות סוף לחיזבאללה. דרך הפעולה של השניים הללו היא מצוינת, חשוב לציין שהפעילות האוירית היא הדבר היחידי שאנו יכולים לעשות כרגע; להיכנס ללבנון עם חיל רגלים יהיה טירוף ויעלה בהמון הרוגים, אך אל דאגה..גם זה יבוא.

בינתיים, תשמרו כולכם על עצמכם ותהיו חזקים! אנחנו עם חזק ושום דבר לא ישבור אותנו!!

ברינדר
15-07-06, 15:37
מסכים איתך שאפשר וצריך לוותר על הגולן, ועל כל שטח שהשתלטנו עליו, למעט ירושלים שהיא בירתנו.
אם אפשר לעשות שלום על חשבון הגולן עם סוריה והסכם שביתת אש עם לבנון אני בעד (הסורים ישקיטו את החיזבאללה בתמורה לגולן ולשלום).



אתה רציני?!
הגולן זה לא עוד שטח, זה מקום אסטרטגי שגם משם ימשיכו להפציץ גם אם יהיה שלום. נתחיל לחלק שטח ונשאר רק עם תל אביב ואילת.
מה חשבת, הסורים רוצים את הגולן בתמורה לשלום. אנחנו לא, ובצדק. העם עם הגולן!

החיזבאללה רוצה הפסקת אש, מה יש לו להפסיד, יש אצלו 2 חיילים ועוד אחד אצל החמאס, אבל אנחנו רוצים לפרק אותו, ובצדק.

ERREALA
15-07-06, 15:37
עלי יורים את הקטיושות כרגע, לא עליכם, אז זה נותן לי זכות לפחות להביע את דעתי

איפה קראת שאני לא רוצה שיגנו עלי מהקטיושות שהם לא פיקניק בכלל

אני רק חלקתי על הדרך שבחרו לעשות זאת ז.א. על השהיה הממושכת בלבנון שאמנם חסכה מאיתנו כמה קטיושות אבל המחיר של 600 חיילים הרוגים לא היה המחיר שרציתי לשלם

ביניהם היה גם הבן שלי (בין אלה שהיו בלבנון לא בין ההרוגים תודה לאל)

וכפי שאתם רואים עכישו דווקא העובדה שלא היינו בלבנון אלא באדמתנו החוקית נותן לנו יתרון מוסרי במלחמה הזו

אין לי שום אהדה לנסראללה ולא לחמאס וכו' כפי שכמה ממכם קבלו רושם מוטעה כרגיל

תקראו עוד פעם

אמרתי רק שאני אוהבת את החברה שלי מהא ן, היא בטח לא אחת מאלה שאתם מתארים, וממש לא מוצא חן בעיני כל ההתלהמות שמתאימה להם ולא לנו בסגנון תכנסו בהם , תהרגו את כל הלבנונים, ערבי טוב הוא ערבי מת וכיוצא בזה

לכם ממש לא מעניין מה קורה לנו ואיך זה לכתוב הודעה כאשר באוזן אחת מאזינים לבום הבא

בשבילכם תושבי הצפון זו רק מליצה נבובה , ממש לא מזיז לכם עד שלא תפגע קטיושה בבר השכונתי שלכם (סליחה ליוצאים מן הכלל שבאמת איכפת להם)

BERNABEU
15-07-06, 16:15
אנו נמצאים כרגע במצב אליו נקלענו שלא בטובתנו, ואין לנו ברירה אלא להגיב במלוא העוצמה שמדינה ריבונית יכולה להרשות לעצמה, אך גם במלוא האחריות. יש להיזהר שלא לגרור את כל האיזור למלחמה כוללת ומיותרת, אך במקביל יש לפגוע בחיזבאללה באופן קשה וחסר תקדים על מנת לשנות את מאזן הכוחות בגבול הצפוני. נאומו המשתלח של נסראללה והפעולה המלחמתית שבה נקט מחייבים פעולה קשה וכואבת, הן לנו והן לחיזבאללה ואף למי שאירח אותו בביתו ואיפשר לו לגדול ולהתפתח למימדים הרי אסון.

יהיו שיגידו שהתסריט חוזר על עצמו ובסופו של דבר ישוב המצב לקדמותו. ייתכן והם צודקים, אך גם אם המצב ישוב לקדמותו מדינת ישראל תהיה מדינה שאינה מסוגלת להשלים עם פגיעות תוקפניות בתוך גבולותיה ובעלת יכולת תגובה הולמת ומרתיעה. ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להצטייר כמי שמבליגה בכל מחיר. לא במזרח התיכון, לא כאשר עיני מדינות כמו סוריה ואיראן נעוצות בנו ולומדות את דפוס הפעולה שלנו.

היציאה מלבנון היתה נכונה ומי שמסיק מאירועי הימים האחרונים את ההיפך, שוגה שגיאה קשה. הטעות לא היתה ביציאה, אלא בעצימת העיניים לאחר היציאה – אותה עצימת עיניים שאיפשרה לחיזבאללה להעמיק את אחיזתו בשטח הסמוך לגדר המערכת ולהתפתח לכדי צבא בעל יכולות. זה הזמן לתקן את הטעות ולהבהיר ללבנון את המחיר הקשה שהיא נאלצת לשלם עקב אירוח וטיפוח ארגון הטרור הרצחני בגבולותיה.

יחד עם זאת, יש להימנע מהצהרות מתלהמות מדי, מאיומים גורפים על כל מדינות האיזור ומשימוש לא מבוקר בכוח. גם לכוח שלנו יש מגבלות, ומי כמונו יודע זאת. אין שום טעם לשקוע שנית בביצה הלבנונית ולהיכנס למלחמה קרקעית בה מתבטלים יתרונותינו האיכותיים וכזו שחושפת את חולשתנו היחסית לעומת האויב – עמידה לאורך זמן במצב של נפגעים רבים בנפש. לכן יש להשאיר את הלחימה, עד כמה שניתן, בגבולות הלחימה הכירורגית, האווירית. ישנן מטרות רבות – מוצבים, תשתיות, מחסני תחמושת וכדומה – בהן ניתן לפגוע באמצעות חיל האוויר והים באופן שיגרום לחיזבאללה נזק קשה ביותר ויהווה מעין תצוגת תכלית של יכולותינו כלפי כל מי שעדיין חולם לראות אותנו משכשכים במימי הים התיכון ולא רוצה להכיר בקיומנו.

לכל הצפוניים שנמצאים בחזית, היו חזקים ושמרו על עצמכם.

robi
15-07-06, 18:22
אתה רציני?!
הגולן זה לא עוד שטח, זה מקום אסטרטגי שגם משם ימשיכו להפציץ גם אם יהיה שלום. נתחיל לחלק שטח ונשאר רק עם תל אביב ואילת.
מה חשבת, הסורים רוצים את הגולן בתמורה לשלום. אנחנו לא, ובצדק. העם עם הגולן!

החיזבאללה רוצה הפסקת אש, מה יש לו להפסיד, יש אצלו 2 חיילים ועוד אחד אצל החמאס, אבל אנחנו רוצים לפרק אותו, ובצדק.



על מנת לעשות שלום אנחנו צריכים לוותר, כי אנחנו מפסידים מכל המלחמות האלה.
לא אכפת לי מהערבים ומזה שהם גם מפסידים התפתחות ודורות שלמים.
אם צריך לתת את הגולן בשביל שלום אני מוכן, אבל בינתיים המצב לא כזה- צריך להחליש ולמגר את החיזבאללה, כי גם אם נעשה שלום עם סוריה החיזבאללה ימשיך לקבל הוראות מדמשק מגורמי טרור שונים.

נחליש את החיזבאללה וכך לאנשי הטרור מדמשק לא יהיה שעיר לעזאזל ואו שהם יפתחו נגדנו במלחמה (מה שלא יקרה בגלל קשיי הכלכלה אצלהם כפי שהבנתי) או שהם יחתמו איתנו על שלום, אם זה יכלול את הגולן או לא- לא ממש מזיז לי, אני רוצה לחיות ואני חושב ששטחי 67+ ירושלים זה מספיק מקום ל7 מליון ישראלים, לא צריך לסכן חיילים בשביל שטח שלא נחוץ לנו בשביל להתקיים ולהתפתח.

Haifa Til'l i Die
15-07-06, 21:50
היציאה מלבנון היתה נכונה ומי שמסיק מאירועי הימים האחרונים את ההיפך, שוגה שגיאה קשה. הטעות לא היתה ביציאה, אלא בעצימת העיניים לאחר היציאה – אותה עצימת עיניים שאיפשרה לחיזבאללה להעמיק את אחיזתו בשטח הסמוך לגדר המערכת ולהתפתח לכדי צבא בעל יכולות. זה הזמן לתקן את הטעות ולהבהיר ללבנון את המחיר הקשה שהיא נאלצת לשלם עקב אירוח וטיפוח ארגון הטרור הרצחני בגבולותיה.

היציאה מלבנון הועילה רק בדבר אחד: מתן לגיטימציה להתקפה בתוך לבנון מצד האמריקאים.
כל עוד היינו תוקפים את החיזבאללה בדרום לבנון, העולם היה זועק עם כותרות על תקיפת שווא ועל התחלת מלחמה.
על כן, העזיבה את לבנון גרמה לטיפוח החיזבאללה בדרום ולבניית מוצבים וצבירת נשק על מנת לתקוף את חיילי צהל ולפגוע באזרחים חפים מפשע בעורף.
צהל לא יכל היה לעשות דבר, כל עוד חיזבאללה לא עשה דבר. לצבא שלנו יש מוסר לחימה מדויק ומתוכן מראש.

כעת, שאנחנו כבר תוקפים בלבנון עם תמיכה אמריקאית, יש לנצל את הדבר עד תום.
לעקור את החיזבאללה מהשורש הלבנוני, להחריב יעדים מרכזיים בביירות וברחבי לבנון, ולהראות לאיראנים, לסורים, ובעיקר לעולם, שלישראל יש את הזכות להגן על עצמה, ובכלל יש את הכלים הנחוצים לכך.

עד כה, זה לא ממש הולך. אני מקווה שהצבא שלנו יתעשת, כי רגעים אלו הם רגעי אמת.

http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/836668/ABC115-ap_wa.jpg
עוד!!!

לייזר
15-07-06, 21:52
יאללה, נעל את השקמ ולך ללבנון.

Haifa Til'l i Die
15-07-06, 22:40
תאמין לי, עכשיו עם כל הרעל אני מצטער שהורדתי את הפרופיל ולא העלתי אותו.

אבל אני מניח שזה יחלוף, אני שוב אחייך...

ברינדר
15-07-06, 23:12
על מנת לעשות שלום אנחנו צריכים לוותר, כי אנחנו מפסידים מכל המלחמות האלה.
לא אכפת לי מהערבים ומזה שהם גם מפסידים התפתחות ודורות שלמים.
אם צריך לתת את הגולן בשביל שלום אני מוכן, אבל בינתיים המצב לא כזה- צריך להחליש ולמגר את החיזבאללה, כי גם אם נעשה שלום עם סוריה החיזבאללה ימשיך לקבל הוראות מדמשק מגורמי טרור שונים.

נחליש את החיזבאללה וכך לאנשי הטרור מדמשק לא יהיה שעיר לעזאזל ואו שהם יפתחו נגדנו במלחמה (מה שלא יקרה בגלל קשיי הכלכלה אצלהם כפי שהבנתי) או שהם יחתמו איתנו על שלום, אם זה יכלול את הגולן או לא- לא ממש מזיז לי, אני רוצה לחיות ואני חושב ששטחי 67+ ירושלים זה מספיק מקום ל7 מליון ישראלים, לא צריך לסכן חיילים בשביל שטח שלא נחוץ לנו בשביל להתקיים ולהתפתח.


רובי, תראה, לפי תגובתך אני מבין ששנינו מסכימים שצריך למגר את התופעה שנקראת החיזבאללה. אתה גם צודק שאתה אומר שאז לסוריה לא יהיה מוציא לפועל, כי החיזבאללה יימחק.

מפה, אם סוריה לא תפתח איתנו במלחמה בגלל קשיי הכלכלה כפי שאתה אומר, למה אנחנו צריכים לחלק להם שטחים? הרי אמרת שהם לא יתחילו איתנו. ואם הם לא יתחילו איתנו, אז בעצם לא יקרה כלום בשטח, ואתה יכול להמשיך לחיות.

דבר שני, רמת הגולן זה לא סתם מקום. זהו יעד אסטרטגי, אם סוריה תקבל אותו היא תוכל להשקיף על ישראל ולשלוט בצפון - ביחד עם איראן. שלא לדבר על זה שזה מוקד תיירותי גדול ומקום פרנסה להרבה אנשים (חרמון, וכל החרטה של הטבע והחקלאות היפים שיש שם ;)).
אה, וגם אילו חיילים בדיוק אתה מסכן ברמת בגולן?

ספר לי היכן אתה גר, בטח לא ברמת הגולן, כי אולי לך זה לא מזיז, אבל לאנשים שגרים שם ומתפרנסים שם, זה מזיז ועוד איך.

באם רמת הגולן תינתן לסורים, היכן כל תושבי רמת הגולן יגורו? - צריכים לבנות להם בתים ולהקים יישובים. פינוי רמת הגולן יצור קרע בעם, ובין חלק מהעם לממשלה, כי זה אפילו יותר מהתנתקות נוספת.

ERREALA
15-07-06, 23:23
אורי

הודעה מצוינת, מסכימה עם כל מילה

ומנהל: בבקשה למחוק הודעות גזעניות ופרימיטיביות כאן, פרטים בפורום מנהלים

robi
15-07-06, 23:26
אני גר בחולון, אבל לזה שום קשר לדעותיי.
אני מראש לא הייתי הולך לגור בשטח שכבשנו במלחמה, בזמן שאין לנו שלום באזור וייתכן שנצטרך לתת את אותם שטחים. רק טיפשים/ תמימים הלכו לגור באזורים האלה.

הלוואי יהיה שלום עם כל העולם ואנחנו נקבל גם את לבנון וסוריה, אבל מה המצב שזה יקרה?

אם אנחנו רוצים לעשות שלום אנחנו אמורים לתת חזרה שטחים שלקחנו במלחמה, ככה זה בעולם מתוקן. אין ולא יהיו יותר מלחמות בסגנון מלחמת העולם השניה שבה משתלטים על אדמות ומוחקים אוכלוסיות שלמות- לקחת, אתה תחזיר.

אוטמאר היצפלד
16-07-06, 01:14
רובי, בעבר חשבתי כמוך

היום אני לא חושב שאנחנו בכלל צריכים שלום עם סוריה
אני לא מאמין שלאחר הסכם שלום עם הסורים הם יפסיקו לתמוך בחיזבאללה

אם הם כל כך היו רוצים שלום, הם לא היו כל כך להוטים על שטח מטופש שאין להם אוכלוסייה רבה בתוכו. זה סתם תירוץ.
הרווחים שיהיו להם משלום כל כך הרבה יותר גדולים ומשמעותיים מאשר השטחים הללו שזה די מגוחך לשמוע שזה מעין תנאי להסכם שלום.

אלעזר
16-07-06, 01:40
אני גר בחולון, אני מראש לא הייתי הולך לגור בשטח שכבשנו במלחמה

בזמן שאין לנו שלום באזור וייתכן שנצטרך לתת את אותם שטחים. רק טיפשים/ תמימים הלכו לגור באזורים האלה.

אם אנחנו רוצים לעשות שלום אנחנו אמורים לתת חזרה שטחים שלקחנו במלחמה, ככה זה בעולם מתוקן.


1. בוקר טוב, גם אתה גר בשטח כבוש.

2. אותם טפשים/תמימים משמשים בשבילך חומת מגן חיה כשהם מקריבים את חייהם.

3. אם אנחנו רוצים לעשות שלום, אנחנו צריכים שיהיה מישהו לעשות איתו. כרגע אין.

Andrea Pirlo
16-07-06, 01:43
כרגע ישראל היא המדינה הכי אהובה בעולם. פשוט חולים עליינו:

http://img91.imageshack.us/img91/9983/ghkl6.jpg

Yony-S
16-07-06, 02:13
יאיר עם כל הכבוד לדעת הקהל העולמית, היא מעניינית לי תב****ם!
זו חובתו של הצבא להגן על אזרחיו, בין אם זה להרוג חפים מפשע (אני לא מאמין שיש כאלה בצד האויב אבל לצורך הענין...)

Peter Pan
16-07-06, 02:13
הגארדיאן הבריטי ידוע בעמדותיו השמאלניות-קיצוניות גם בבריטניה, ובדכ כתביו אינם אוהדי ישראל בלשון המעטה. רבים מכתבות הצבע שלהם אכן צבועות בסימפטיה לפלסטינים וגם ללבנונים עכשיו, ואפילו לארגוני טרור כמו החיזבאללה, למרות שחלק מקוראיהם כבר הביעו תרעומת לפני יום על אחת הכתבות שפירסם עוזר פרופסור ערבי, באוניברסיטה שלא פורטה אם אני זוכר נכון, שרשם כמה נקודות מעוררות מחלוקת על עיצובו ומיקומו של ארגון החיזבאללה בחברה הלבנונית.
למרות זאת, הכתבים עושים את עבודתם ואין מנוס מלציין את מותם של אזרחים חפים מפשע בלבנון, למרות שלא מדגישים מספיק את הסבל הישראלי, לפחות לעניות דעתי, בעיתון זה, בחלקו התקפתם, רציחתם ופציעתם של אזרחים חפים מפשע ממדינת ישראל.

רהמ לבנון התחנן היום להפסקת אש, הודיע רשמית שממשלת לבנון לא ידעה על התקפות מתוכננות של החיזבאללה, וקרא לפתיחת משא ומתן על חידוש הפסקת האש, דרך ארגון האום, ועל פריסת כוחות צבא לבנון על אדמת דרום לבנון.
אהוד אולמרט, דרך מקורביו, העדיף להגיב בצורה מזלזלת משהו לבקשת התחינה של ראש הממשלה הלבנוני, שרואה את מדינתו ובירתו, ביירות, מתפוררות תחת עול ההתקפות הישראליות, אשר חלקן מתמקדות במוקדים אזרחיים, ולא רק התקפות אל מול אנשי החיזבאללה.
ממשלת הדמים של אולמרט ממשיכה להפגין את לאומנות, טיפשות ואטימות.
אני בטוח שאפילו החבר ביביהו היה מגיב לבטח טוב יותר מאולמרט למשבר הנוכחי, ולפחות לא סוגר את האפיקים הדיפלומטים.
אתמול, שגריר ישראל באום קרא אתמול ללבנון להתאחד עם ישראל במאבקה כנגד ארגון החיזבאללה. היום, הודיע ראש ממשלת לבנון מה שהודיע. אם כך, מדוע ישראל לא מבצעת את מה שביקשה היא בעצמה ממשלת לבנון? לאלוהים פתרונים.

הודעת הליגה הערבית אף היא הייתה יותר ממכובדת, והראתה את נכונות מדינות ערב, ובמיוחד ערב הסעודית, מצרים וירדן שגינו את פעולות החיזבאללה, לקבל את עמדת ישראל, בנוגע לארגוני טרור, כמו ארגון החיזבאללה, כל עוד ישראל לא תגיב בצורה טרוריסטית בעצמה, כנגד אזרחי לבנון (למרות שאת הנעשה אין להשיב). אין לי ספק שאם מדינת ישראל הייתה מגיבה בצורה שונה, ולפחות מגיבה עם כוחה הצבאי כנגד אנשי החיזבאללה בלבד, ולא כנגד ריכוזים אזרחיים, הסכסוך הנוכחי בגבול לבנון-ישראל היה נפתר, בזכות לחץ בינלאומי על ממשלת לבנון.

ובנוגע לרמת הגולן:
מדובר בשטח סורי, שנכבש עי מדינת ישראל. סוריה הציעה פעמים מספר, כולל בתקופתו של הנבל אסד הבן, הסכם שלום מלא תמורת נסיגה ישראלית מרמת הגולן. אם אתם מעוניינים באמת בהסכמי שלום חברים, הגיע הזמן שתתמכו בנסיגה מלאה לקווי 67' בכל החזיתות השונות. אם לא, אין לכם את הזכות להתלונן על כך שאין עם מי לעשות שלום. הסכמי שלום נחתמים בין שני נבלים, ולאו דווקא בין שתי מדינות טהורות. הציעו לישראל מספר פעמים לפתוח במשא ומתן, וישראל דחתה זאת, בצורה חסרת אחראיות, מספר פעמים, והמשיכה להלעיט במוחיכם שאין פרטנרים לשלום. בינתיים האין פרטנר הבולט בכל הסיפור היא מדינת ישראל לצד כל האין פרטנרים האחרים לכאורה.

אגב חברים, רצועת עזה עדיין בוערת מהתקפות הטרור של צהל כנגד אזרחים פלסטינים, וכך גם העיר שדרות, שממשיכה לספוג את מטר הקסאמים מארגוני הטרור השטניים, המייצגים את ההתנגדות הפלסטינית.
אין לשכוח גם את הגזרה הזו, את המצב ההומניטארי הקשה שנוצר ברצועת עזה, את הסבל הרב של האזרחים ואת רציחתם של חפים מפשע עי צבא הטרור הצהלי, כשבד בבד החייל החטוף, גלעד שליט, ומשפחתו עדיין מצפים לפעולה אמיתית של מדינת ישראל, ושיחרורו לאחר משא ומתן, שיביא לשיחרורם של חלק מהחטופים הפלסטינים, היושבים בכלא הישראלי, חלקם על לא עוול בכפם (אגב, מה ציפיתם, שישראל תחטוף מיליטנטים ופעילי התנגדות, חלקם אף לא עושים זאת תוך שימוש בטרור, ותצפה שהנערים המגוייסים שלה, אשר זוהי חובתם ולא רצונם, יהיו חסינים מחטיפות?). אגב, סתם אנקדוטה מצחיקה: אולמרט שקל לשחרר 1000 חטופים פלסטינים מהכלא הישראלי כמחווה לאבו מאזן, אך אז קרה מה שקרה (רציחתם של 8 פלסטינים חפים מפשע-מטר הקסאמים על שדרות עוד לפני כן-חטיפת החייל-כניסת צהל לרצועה), ואותם 1000 חטופים, שאותם מבקשים החוטפים הפלסטינים, ושבין כה וכה היו אמורים להשתחרר, יישארו על מקומם, רק כדי להוכיח שישראל כל כך חזקה (ולמעשה, כל כך חלשה), כשבינתיים גלעד שליט נשכח לחלוטין.
כמו כן, עושה רושם שביטחונה של שדרות אף הוא נשכח קמעה, לפחות לעניות דעתי, ויש צורך להביע סולידריות גם עם האזרחים הכאובים הללו, אשר סובלים מחרדות ופחדים קשים מנשוא.

ומסר אחרון למשתמש האחרון שכתב מעלי, וממשיך בכל הודעה, להפגין את אמות מידותיו: חפים מפשע יש בלבנון ופלסטין, בדיוק כמו שיש במדינתנו הקטנה. מיליטנטים אלימים יש גם ב-3 הטריטוריות הללו, אשר יתמכו בלחימה ולא בתהליך של פשרה ושלום. תפסיק עם הודעות השטנה שלך, ובמקום ולקרוא להרס וחורבן אצל שכנינו, קרא להבנות ושלום באיזור, על מנת שלא ישראלים ולא ערבים חפים מפשע ימצאו את מותם, רק בגלל שמנהיגי האיזור, ובתוכם אני מכניס את מנהיגי ארגוני הטרור השטניים, מחליטים להמשיך בלוחמה, מתוך אינטרסים פופוליסטיים ושנאה מתפרצת.

בר ביטון
16-07-06, 02:34
כל כך חפים מפשע שהם מחביאים מחסני טילים בביתם.
ממש רחמנות.
:'(

אין לנו שום כוונה לפגוע באזרחים, אך אלה שישנים על על החרב ייפגעו. (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276060,00.html)

אבל שלא יהיה ספק החיזבאלה לא הורגים חפים מפשע!
הרי כולנו ראינו את מצבורי הטנקים שמוחבאים בהר מירון, או את הכור הגרעיני בצפת אשר מאיים למחוק את לבנון, ושלא נדבר חס וחלילה על סוללת הטנקים אשר מוצבת בקריית שמונה!

אבוי לנו!!!טרוריסטים משתפי פעולה שכמונו!אתם לא מבינים שאנחנו לא מפסיקים לעזור לאויב הציוני, לכובש האכזר!?אני מבקש ממי שיכול(אני עשיתי את זה כבר בבית שלי), תזרקו את כל מאגרי הקאסמים שיש לכם בחצר האחורית!וגם אל תחשבו ששכחנו את הRPG והקטיושות שהחבאתם מתחת לבלטות במרפסת!כן כן תוציאו גם אותם, הכל עד הפרט האחרון.הגיע הזה להפסיק לשתף פעולה עם הכובש הציוני.אתם לא רואים שאנחנו מותקפים בגלל זה?אנחנו מטרות נעות של החיזבאללה!אני מקווה עכשיו שהוצאתי את מצבור הטילים שלי מהבית לפחות אותי לא יפציצו.מזל!

:D

דא,
טם טם,
למה את הקטע הזה לא טרחת לשנות?:
בשעה שצהל נלחם באזורים שהיו גרים בהם עשרות משפחות יהודיות שפונו.
אולי כי אכן הימין צדק!?אולי כי כשטענו כי אנחנו נחטוף בראש מאותם אזורים אשר פיננו?ואכן זה קרה, בשעה שצהל נכנס כרגע עם טנקים לאדמת גוש קטיף.
ההתנתקות תתפוצץ לנו, אופססס מתפוצצת לנו בפנים!

Corwin
16-07-06, 02:42
איך לא עלו על זה שלחיזבאללה יש טילי חוף יום?

בתור יוצא חיל המודיעין, אני ממש מתבייש. איך לא עולים על דבר כזה?!

וחוץ מזה, איך לא הפציצו קודם כל את מכמי החוף בלבנון? מטרות כל כך קלות, איכון ברור ומעולה, וכל כך חשוב שהם לא יעלו על התנועות הימיות שלנו. כמובן שעכשיו הפציצו אותם, אחרי שהאסון כבר קרה.

כל כך חבל על טעויות כל כך טפשיות שעולות בחיי אדם.

TamTam
16-07-06, 02:59
דא,
טם טם,
למה את הקטע הזה לא טרחת לשנות?:
בשעה שצהל נלחם באזורים שהיו גרים בהם עשרות משפחות יהודיות שפונו.
אולי כי אכן הימין צדק!?אולי כי כשטענו כי אנחנו נחטוף בראש מאותם אזורים אשר פיננו?ואכן זה קרה, בשעה שצהל נכנס כרגע עם טנקים לאדמת גוש קטיף.
ההתנתקות תתפוצץ לנו, אופססס מתפוצצת לנו בפנים!


אולי כי צהל באמת נלחם במקום שבעבר היו גרים שם עשרות משפחות יהודיות שפונו?

אני אף פעם לא הייתי שלם לחלוטין עם ההתנתקות, יציאה מהשטחים היא צעד חכם שהיינו צריכים לעשות ממזמן, אבל לא זאת הדרך. היינו צריכים לעשות זאת תוך כדי הידברות עם הפלסטינים (וניתן היה לדבר איתם, במיוחד בתקופה ההיא בין מות עראפת לעליית החמאס) ועם גורמים בינלאומיים כדי להבטיח את השקט באיזור, ולא יציאה פזיזה, חסרת אחריות ולא מוכנה כמו שהתרחשה.

בר, לא מדובר רק על אלו שישנים על החרב. מדובר על זה שצהל מפציץ סתם מקומות באמצע ערים מרכזיות בלבנון, מידי פעם הוא גם מפציץ מקומות עם מצבורי נשק או מקומות של החיזבאללה (שחלקם נמצאים גם במרכזי הערים, ללא ספק) אבל הוא גם הפציץ המון מבנים אזרחיים ומבנים של ממשלת לבנון, ממשלה שכל רצונה הוא שיהיה שקט במדינתה (ובגלל החיזבאללה לא מצליחה).
צהל יכול וצריך להשתמש בטכנולוגיה שלו, שהיא אחת הטכנולוגיות המתקדמות בעולם בתחום הלחימה, כדי לאתר, בסבלנות, את מצבורי הנשק ואת משגרי הטילים ולחסל אותם, ולא סתם לירות על משרדים ממשלטיים או על גשר/נמלת כזה או אחר.

בר ביטון
16-07-06, 03:05
הפצצת גשרים ונמלי תעופה זה צעד חכם מאוד.להביא את לבנון להסגר יבשתי, אווירי, וימי, הוא מהלך חשוב מאוד.
חוץ מזה שזה גם מונע את הובלת הסחורות שחיזבאללה מקבל מידידיו הנאמנים סוריה, ואיראן(כגון טילי הפאג'ר(אבל מה פתאום!איראן לא כזאתי לא נכון!!!111 למה להם לעזור לחיזבאללההה ?!!!?!אמצעי הלחימה שלהם דלים, וגם יש להם טנקים ומטוסים ישנים!(חוץ מכמה אטומים נחמדים))).

תבין,
אם נתחיל עכשיו לברור ולחפש בדיוק מדויק היכן נמצא כל טיל ובאיזה פינה ובאיזה זווית, לא נגמור עם 500 טילים שחטפנו עד עכשיו בסהכ, אלא אם הרבה הרבה הרבה יותר.

Corwin
16-07-06, 03:12
הפצצת גשרים ונמלי תעופה זה צעד חכם מאוד.להביא את לבנון להסגר יבשתי, אווירי, וימי, הוא מהלך חשוב מאוד.

מה שצריך לעשות כדי שלא תהיה הזרמה של כלי נשק לחיזבאללה (חוץ מהריסת כבשים וגשרים והטלת עוצר ימי יבשתי ואווירי) זה להפיל את המטוס האיראני שכל חודש נוחת בדבנל (דמשק בינלאומי, המקביל של נתבג בסוריה, קצת דרומית לדמשק) ומעביר אמלח לחיזבאללה ללא הפרעה.

TamTam
16-07-06, 03:18
הפצצת גשרים ונמלי תעופה זה צעד חכם מאוד.להביא את לבנון להסגר יבשתי, אווירי, וימי, הוא מהלך חשוב מאוד.
חוץ מזה שזה גם מונע את הובלת הסחורות שחיזבאללה מקבל מידידיו הנאמנים סוריה, ואיראן(כגון טילי הפאג'ר).

אין בעיה עם הפצצת גשרים באזורים מסויימים (לדוגמא בגבול בין סוריה ללבנון) אבל אין שום סיבה לפוצץ גשרים שמחברים בין ערים מרכזיות או גשרים שנמצאים באמצע המדינה. צעדים חכמים כאלה יכולים למנוע את הובלת הסחורות וגם למנוע נזקים לתושבים החפים מפשע.




תבין,
אם נתחיל עכשיו לברור ולחפש בדיוק מדויק היכן נמצא כל טיל ובאיזה פינה ובאיזה זווית, לא נגמור עם 500 טילים שחטפנו עד עכשיו בסהכ, אלא אם הרבה הרבה הרבה יותר.


תבין, אם נתחיל עכשיו לברור ולבדוק ולחפש מאיפה כל טיל וכל משגר יוצא אז אולי נחטוף איזה 1000 טילים אבל נוכל לחסל פי כמה מהטילים (ואנשי חיזבאללה) שחיסלנו עד עכשיו ובנוסף לכך גם למנוע הריגת ופציעת חפים מפשע.

בר ביטון
16-07-06, 03:45
זה ימנע הריגת חפים מפשע רק בצד אחד-שלהם.
כי ב1000 טילים האלה יהרגו המון חפים מפשע אמיתיים.ולא חפים מפשע בעלי מצבורים צבאיים בתוך ביתם.

Peter Pan
16-07-06, 03:59
לפי מה שהחבר בר ביטון רושם הוא עומד בצומת דרכים ועליו מוטלת המשימה להחליט במה הוא למעשה תומך ומאמין:

אם הוא תומך ומאמין בפגיעה באנשים חפים מפשע, אשר רבים מהם כלל לא מחזיק במצבורי נשק בביתם כלטענתו השקרית והכוללנית, במתקנים אזרחיים, כמו בנייני מגורים, באוטובוסים מלאי אזרחים, בתוכם נשים וילדים אשר כל פשעם היה לנסות לברוח אל מתקני האום (שגירשו אותם), ולאחר מכן אל צפון לבנון היום בשעות הצהריים לפני השעה 18:00 (למרות שצהל הודיע שכולם יכולם להתפנות עד שעה זוהי, הוא החליט לתקוף 4 שעות לפני - בהחלט, ככה בונים אמון עם אזרחי לבנון), בגשרים, בדרכים ונמלי תעופה בינלאומיים, אזי אין לו את ההצדקה להלין על פגיעות ארגון הטרור המכונה חיזבאללה שפועל בדיוק באותה צורה, רק עם טכנולוגיה קצת פחות משופרת משלנו, ועל כן יכולת פגיעה נמוכה מקצת. אם הוא מאמין בדרך זו, אז אין בעיה, איש באמונתו יחיה, אך קצת מוזר אם הוא יתמוך באלימות נגד אזרחים ומבנים אזרחיים מצד אחד ויתלהם לאחר מכן כשעושים את זה לצד שלו.
האפשרות השנייה היא שבר ביטון מתנגד לפגיעה באנשים חפים מפשע, אשר כל פשעם היה להתגורר בצפון מדינת ישראל, להיות מוקפים בפוליטיקאים אינטרסנטים אשר רק מרעים לו ומתנגדים לתהליך השלום מצד אחד ולחוצים מפני ארגון טרור שטני וחסר תקנה מצד שני, אשר שולח עליהם את מיטב טיליו(המקומיים והאיראניים), רוצח בהם ומאמלל אותם בחצר ביתם הפרטית, תוך הריסת מקום בילוייהם, כבישיהם ומתקניהם. אם זהו המקרה, אזי עליו גם להתנגד על אותה פגיעה טרוריסטית מצד כוחות הביטחון הישראליים נגד אזרחי לבנון ומתקניהם האזרחיים.

אכן משימה קשה עומדת בפני בר ביטון. מה תהיה החלטתו? לי היא ברורה כבר, הוא ימשיך להיות אדם בעל ערכי מוסר כפולים, וחוסר נאמנות מוחלטת לטוהר הנשק וערך האדם אל מול השכן מלמעלה, ולבטח גם כנגד השכן מלמטה.

בר ביטון
16-07-06, 05:15
למרות שצהל הודיע שכולם יכולם להתפנות עד שעה זוהי, הוא החליט לתקוף 4 שעות לפני - בהחלט, ככה בונים אמון עם אזרחי לבנון

אתה רואה מה שאתה כותב!?

צהל הודיע.
איפה נאמר דבר כזה שצבא מסוים צריך להודיע על התקיפות שלו?ארהב הודיעה כל יום שהיא תקפה יעד מחודש בעיראק?באפגניסטן?איפה ראיתה עוד כרוזים נופלים ממטוסים ומזהירים את התושבים לפנות את המקום מחשש הם יפגעו?

אתה עוד משווה את צהל לחיזבאללה.
אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.
אני לא זוכר מתי חיזבאללה חילק כרוזים לתושבי צפת לרדת למקלטים כי הם עומדים לפוצץ להם ת'צורה.אני לא זוכר מתי החמאס חילק כרוזים לא לעלות היום לקו מס' 6 כי הוא יתפוצץ ויהרוג ביחד איתו עשרות אנשים.

ממש מצחיק אותי שאתה עוד בא נגד צהל על זה שהוא תקף מוקדם.אולי התקיפה המוקדמת הייתה בגלל קבלת מידע שבזה הרגע באותו מקום התבצעה פעולה(למשל העברת סוללות פאג'רים) ממקום למקום וצהל היה חייב לפוצץ את החולייה?מחיי לא ראיתי קרב/לחימה/מלחמה אשר הצבא היריב דאג לפזר כרוזים בשביל שאזרחים לא יפגעו.תאמין לי עם החמאס/חיזבאללה/הגדודים המאוחדים של תיזנבי יעשו זאת לפני כל פיגוע/חטיפה/הרג מצידי שנמשיך ככה עוד 70 שנה.כך לא נדאג מפיגועים כי כל יום נבדוק את הכרזות שנסראללה זורק לנו.אמממ אני מדמיין את זה:
חברינו הכובשים הציונים!המקום בו אתם יושבים צפון פלשתין הכבושה יופצץ היום!אנחנו מתכוונים לשגר כ40 קטיושות רגילות על צפת ועל קריית שמונה, ועוד מטח בעל שיעור קטן בעיר הקיט טבריה.יא סאחבי, הריני מבקש ממכם לפנות את האזור הזה בין 2 ל6 כי ברצוני להפציץ שם מקומות ריקים ללא בני אדם.
אודה לכם מאוד ידידינו הכובשים, כי לא ארצה להראות מוזר בעין העולם חס וחלילה אם אפגע בכם.
ובנימה אופטימית זאת אסיים את המודעה.
איטבח אל יהוד!!!
מקווה לראותכם(או בשק גופות, או בג'יפ שלנו המוביל
אותכם תחת סמי הרדמה, היישר לאיראן דרך ביירות
עיר בירתנו הנשגבת),
סלאם עליכום!השייח נסראללה!

החבר בר ביטון תומך בדבר אחד:
לפוצץ, להשמיד, למגר, להרוס, לרצוח, ולהכנס באמא של אותם האנשים אשר מאיימים על החיים שלנו וחוטפים לנו חיילים.והוא מוכן ברגע זה לעלות על מדים על מנת לעשות זאת בעצמו.
עד אז לא צריך לעצור לרגע.כמו שנאמר נסכים להפסקת האש אך ורק אם יושגו שתי המטרות במבצע זה-
1.החזרת החיילים החטופים(ולא, לא בארון כהרגלנו עם החמאס).
2.נסיגה מלאה של החיזבאללה מדרום לבנון.

אז להתראות עד למטח הבא!
:P

Rivaldinio
16-07-06, 09:26
אורי

הודעה מצוינת, מסכימה עם כל מילה

ומנהל: בבקשה למחוק הודעות גזעניות ופרימיטיביות כאן, פרטים בפורום מנהלים


מצתרף לדברים שלח. הודאה שקוראת לצהל צבא טרור היא מסיטה נגד עם שלם, מדינא ועזרחים.
אני בתוח זה רק שעלה של זמן עד מנהל מוחק אותה. עני מכיר כמא מדינות שמה שמים בצינוק זה ככה מדבר בוגד קטן נגד עם וצבא.
זה כמו אומרים עצלנו בברזיללל בתגם יפה: ז'ו גו בו ני טו בוניטו ז'וגו. זה מה אלה לא יודעים פורתוגוזית עני מתרגם להם אומר: רונאלדו לא שמן הוא רק אורח רוביניו לא פותח.

זה מה עני אומר, אתם יהודים גזאנים אם דעות כדומות. עני מביא לכם אכשיו סיבור מרגש מה זה חמאס הומניטרי בשבילנו ולמה הצבאנו אנחנו חמאס. עתם לא מבינים יהודים מה זה הומניטריות וסעד. זה חמאס מקבל קול חודש מיליון דולר בא ישר מאיראן וקונא לנו בזה מחסנים שלמים של דקסמול. מה עני אגיד לכם, בלי זה דקסמולים לא היינו עוברים חורף אחד של בית חאנון. זה פתח מה היה מציע לנו? זה בפתח לא היה לו אפילו קולדקס לכעבי גרון.
עשרות תונות של דקסמולים ככה מפנכים אותנו בחמאס. עני לא יודע מה זה כל מיני תילים וחגורות בין כל הדקסמולים אבל חמאס עומר שנשמור לו על דקסמול טוף טוף.
זה גם מי שלא הצביא חמאס אז בחר להצביא פתח שזה מי שלא יודא ערגון חסד בינלעומי שאוזר לנזקקים בשלושה צורות: גדודי חללי אל אקצא – זה אחראי על אאסברה בעד אצמחונות. התנזים – זה אחראי על פעילות של יוגא והתחברות לעני האצמי של כל וואחד וואחד פה. וועדות ההתנגדות העממיות – זה וועדות מה יורים באוויר קדורים למאן השלום הכלל אולמי ולמאן ועד קהילת יוצעי אטיופיה.
זה עתם יהודים עושים תוב מה מביעים אתם לאבו-מאזן אלפי רובים שיוכל לתת לכל ערגוני החסד בפתח. זה אבו-מאזן איש יכר למה אחרי שתיחנן את הביגוע במינכן היה מתחנן איך מסבירים ליהודים לא לאלות על קו 5. איש יכר זה אבו-מאזן שעבר שינוי מכצה לכצה, בדיוק כמו הראיס. זה חליפה של אבו-מאזן מרעה לכם איזה בן אדם תוב הוא היום.


זה אתם יהודים צריכים לדאת להבין מה קורא גם בצד שני. בלי דקסמולים של חמאס לא היה אובר לי הכעב גרון. אחרי זה שימוש בדקסמול ענחנו זורקים את הקופסעות על שדרות אולי גם הם יצטרכו דקסמולים לחורף. זה מה רציתי לסבר לכם.

Yony-S
16-07-06, 11:55
משה ל.
חחח אתה הבן אדם הכי מצחייק ביקום.
על סמך מה אתה משווה בין אירגון טרור לצבא צהל ? תראה לי עוד צבא בעולם שמזהיר את האזרחים החפים מפשע שהם הולכים להתקיף אה כן החזיבלה עושים את זה....

אז לפי דבריך על צהל להפסיק לאלתר להגן על אזרחיו, אולי אחרי הקטיושה הראשונה שתיפול בעירך (ואני מאחל לך שלא אבל לצורך העניין...) תבין עם מי יש לך עסק.
איך אתה בכלל מעיז לחשוב על חזרה לגבולות 67 ?
להחזיר את ירושלים שאבותינו נלחמו עליה ? להחזיר את הגולן איזור מדהים מבחינת יופי ומבחינת אסטרטגית צבאית ? שלא נדבר על זה שגם המרכז יהיה בסכנת התקפה (תא וכל האיזור)
ברגע שישראל חוזרת לגבולות 67 אני קונה לי כרטיס בכיוון אחד לאיראן וחוזר לשבת שם עם מעט המשפחה שנותרה שם. לפחות שם אני לא אקבל קאסמים על הבית מבלי שהצבא הריבוני יגיב. אה ועוד דבר לא פחות חשוב אין שם שמאלנים עוכרי המדינה בה הם גרים.
בגלל תגובות כאלה אנחנו תקועים בבוץ הזה. אם אחרי הקאסם הראשון ישראל היתה מגיבה במלוא העוצמה ולא היתה מחכה 10 חודשים בשדרות היו מתקיימים חיים כהרגלם ללא שחר אדום.
אתה רוצה שלום ? קנה לך כרטיס עם כיוון אחד ובמדינות כמו צרפת יקבלו אנשים כמוך בשמחה לקהילה המוסלמית שם הרי גם הם כמוך פרו ערבים או במילים אחרות אנטי ציונים :)

Peter Pan
16-07-06, 12:29
תמשיכו להיות חסרי אובייקטיביות, תמשיכו לתמוך ברציחתם של חפים מפשע, ותובילו לרציחתם של חפים מפשע בצד הישראלי.
במקום לתקוף את כל הפעולות האלימות, אשר מתבצעות עי כל שני הצדדים, אתם מוכיחים את איכויותיכם בכך שאתם מעלים על נס את התקפות צהל, ובד בבד מתלוננים על התקפות החיזבאללה.
שני הצדדים אשמים בעימות האלים זה, לא רק צד אחד, ושניהם מבצעים הרס וחורבן כנגד אוכלוסייה אזרחית.
עושה רושם שרבים מכם מתקשים לקבל זאת כעובדה, עקב עיוורותכם קשה אל מול המלחמה הקשה הנפלה עלינו. במקום לחזק באמת את תושבי הצפון, למעשה סתמתם את הגולל. במקום לתמוך ברהמ לבנון, ותחינותיו לישראל, כל מה שאתם מסוגלים לכתוב אלו רק דברי שטנה, גזעניים, מפלים, אלימים ויותר מכל דבר אחר, עצובים.
במקום לבכות עם הנופלים משני הצדדים אתם למעשה מכינים את הכר לרציחתם של הבאים.
לא למדינה עם אנשים כאלו פיללו הרצל ונורדאו, בטח לא בובר וז'בוטינסקי. להיכן נעלם אותו עם סגולה יהודי, הנאור מכל העמים?

לי נמאס להסביר לאוזניכם האטומות שלצד ההפגנות נגד החיזבאללה והחמאס יש להפגין גם כנגד ממשלת ישראל שרוצחת וטובחת באזרחים לבנונים ופלסטינים חפים מפשע, אך כנראה שלא תבינו לעולם מהו ערך האדם ומהו ערך טוהר הנשק, החזקים יותר מכל פעולת טרור, ערבית או ישראלית.
לי, אישית, נמאס כל פעם להתדיין עם אנשים הלוקים באובייקטיביות, אם אילו ישראלים אשר כל מה שהם מסוגלים להגיד הוא לפוצץ, להשמיד, למגר, להרוס, לרצוח (לא ברור לי באיזה בית אלים גדלת, שאתה מדבר ככה, החבר בר ביטון, או שאולי זאת לא אשמת ההורים...) ולהאשים את צד השני בעוולות כנגד אזרחים ישראליים ובד בבד לעצום את העיניים שאזרחים חפים מפשע נרצחים בהמוניהם גם בצד השני, או חלק מחבריי הזרים, שמולם אני צריך להגן על מדינת ישראל ולהסביר להם שלא רק ישראל טובחת בחפים מפשע, אלא גם שארגוני הטרור עושים זאת בעוצמה לא פחות חזקה.
אני מבין, שאובייקטיביות מעולם לא תהיה מנת חלקיהם של בני האדם בעימותים קשים אלו, ולמה? בגלל שהם ערבים, חיות טרף ואנחנו יהודים מסכנים או להיפך בגלל שישראל ברוטאלית והערבים צחים כשלג.
תצאו מזה, כולם! גם ישראל, גם החיזבאללה, ארגוני הטרור הפלסטינים, הפאתח, סוריה, איראן, ואל-קהאידה, ארהב, רוסיה, צ'צניה ועוד רבים ורעים אחרים אשמים בעולם המסריח בו אנחנו חיים, אך בטח ובטח לא רק גורם אחד.

בנוסף לכך, עצוב לי שקשה לכם לקרוא, ואתם ממשיכים להפיל עלי את עול הבוגד עוכר ישראל פרו ערבי שלכם. אז זהו, אני לא פרו ערבי, גם לא פרו ישראלי, אני פרו השלום ולא תומך בשום דבר אחר, לא בפעולה אלימה של ארגוני טרור שטניים כמו החיזבאללה, וגם לא בפעולה של צבא טרור מאורגן כמו צהל (כן, ריבלאדיניו, פעולותיו של צהל אל מול אזרחי לבנון ופלסטין הן פעולות טרור לכל דבר ודבר, בדיוק כמו שפעולות צבאות ההתנגדות הן פעולות טרור, אין הבדלה בין אלימות כנגד חפים מפשע, רק הרבה מוות ודמעות). חבל שאתם לא יכולים לתמוך בדיעות שכאלו, עקב העובדה שסומאתם מעודף הלאומנות, מחשיבות השטחים הכבושים, הלא חשובים כלל וכלל, ודי ברור למה נבחרה ממשלת הדמים של אולמרט כהמשך ישיר לממשלת הדמים של אריאל שרון.
וחוץ מזה, קשה לכם לקבל עמדות אשר מתנגדות לכל אלימות באשר היא, לא משנה אם היא צבועה בירוק או בכחול-לבן, שאתם מעדיפים במקום להתדיין בצורה מכובדת להטיח שלל קללות חסרות תקדים.
אבל לא, אני עוכר ישראל, פרו ערבי ויותר מכל בוגד! העלו אותי לגרדום או שלחו אותי לגלות, אז אף אחד לא יפריע לכם במאוויכם לראות הרבה דם ודמעות בסיכסוך האלים והמיותר הזה.

(ולדבריו הבכלל מסיתים של החבר ריבאלדיניו לא הגיב, מהסיבה הפשוטה שהוא העז לקרוא לכותב ההודעה הזאת בוגד, למרות שמעולם לא בגדתי ומעולם לא אבגוד, לא במדינתי ולא בערכיי כבן-אדם. הבוגדים היחידים הם אלו שממשיכים לתמוך באותם ערכי טרור שסיגלו להם מנהיגי הטרור השונים באיזורינו ביחד עם החבר אהוד אולמרט).

ואגב, יוני ס., כתושב שדרות, הסובל כבר 6 שנים מקסאמים (5, כי למעשה בשנה האחרונה הייתי פה רק מספר פעמים), שאגב יוני אין לך מושג עליהם כי התקשורת הישראלית מעולם לא דיווחה עליהם בתחילת דרכם(אתה חושב שזה הולך שנה? סיפרת לי בדיחה עכשיו). שמספר חבריו וקרוביהם נהרגו, שרבים מחבריו הטובים פונו בצורה מזוויעה מרצועת עזה ללא הסכם שלום, וחלקם נרצחו בעבר, ושביתו הזדזע מספר פעמים מפגיעה אל תבוא ותטיף לי שאין אני יודע מהו הטרור. ההבדל הוא, שאני יודע מהו טרור, רק שאנוכי לא תומך בו, אבל מצפה שמדינת ישראל לא תפעל באותן דרכים לא מוסריות בעוד אתה, שאין לי מושג אם סבלת מטרור ישיר או לא, למרות שזה לא רלוונטי, תומך רק בטרור מזן אחד ומתקשה להבין את סבלם ורציחתם של חפים מפשע

תמשיכו לפאר את הכיבוש, האלימות, השנאה, ההשפלה, הרצח והאפליה העממית שאתם מבצעים. במקום לצאת חוצץ נגד דברים שכאלו, אתם רק תומכים, למעשה, בפעילויות הטרור השטניות של החיזבאללה ובפעולות הטרור של צהל, בלבנון ובעזה, וממשיכים להאדיר את דפי ספר ההיסטוריה, אשר לבטח לא יהיו אובייקטיבים, בכל מקום בהם יירשמו, בנוגע לסכסוך הישראלי-ערבי במזרח התיכון.

ברינדר
16-07-06, 12:33
בינתיים האין פרטנר הבולט בכל הסיפור היא מדינת ישראל לצד כל האין פרטנרים האחרים לכאורה.



משה, תראה, ברור שאנחנו לא פרטנר לשלום כי התנאים לשלום זה לא מקובלים עלינו, מהסיבות שציינתי בתגובותיי האחרונות פה.
בוא אני אתן לך דוגמא שמתרחשת לה בחיים הפשוטים (אני חייב לערב קצת כדורגל):
אלי ז'ינו אומר שהוא רוצה למכור את הפועל בש אבל הוא אומר שאין קונים. אבל למה אין קונה? כי אלי ז'ינו רוצה למכור את הקבוצה ב-10 מיליון.
אין קונה? אולי.
אין מוכר? בטוח.
במילים אחרות, התנאים של סוריה לשלום לא מקובלים עלינו, כמו שהתנאים שלנו לשלום לא מקובלים על סוריה.

כל שטחה של ארץ ישראל נכבש במלחמותיה השונות של מדינת ישראל. אז למה להחזיר את רמת הגולן, ולא להחזיר את שאר השטחים? זה מה ששכנינו באיזור יגידו לאחר (חס וחלילה) החזר של רמת הגולן.

[hr]

ומשהו אחרון לכמה כותבים פה, נסו להגיב בטוב טעם ולא בזלזול כלפי כותבים שדעותיהם שונות משלכם, לא נעים לקרוא את התגובות שלכם.
כנל ריבאלדיניו, בנוסף לזה שתגובתך משפילה כותבים פה, גם קשה לקרוא אותה.

Yony-S
16-07-06, 12:41
משה, אנחנו באמצע מלחמה ולא פעולה מלחמתית כפי שמכנה זאת אולמרט. ובמלחמה כמו במלחמה יש נפגעים בשני הצדדים.
ישראל אולי מתנהגת כמו הילד הקטן שוזעק הוא התחיל קודם. אבל אם ישראל לא היתה מגיבה תאמין לי שהאבידות היו גדולות יותר מכיון שישראל היתה נתפסת כמדינה מנוות (בעייני החיזבלה) שאינה יכולה להגן על אזרחיה והחיזבלה היה ממשיך להכות עד שנגיב.
החיזבלה תקועה בתוך בור שהיא תפרה לעצמה, הם לא ציפו לכזה מצב. הם ציפו שנגיב ונחזור לשולחן המתדיינים יחסית מהר.
משה, שלא תבין אני בעד שלום. אבל שלום אמת, תראה את ההשלכות של ההתנתקות בסך הכל כמה זה כבר (אינני יודע בדיוק אז אני מעריך) 10 קמ של שטח ? וכבר אפילו אשקלון סופגת קאסמים שלא נדבר על אשדוד הקרובה וזה עוד לפני שהזכרתי את הקיבוצים הסמוכים לגבול. משה הגבולות שלא הם לא כאלה גדולה. וכל מטר שאנחנו מחזירים אנחנו מסתכנים בקרב הבא.
ישראל ירתה לעצמה ברגליים. היא יכלה לצאת כשזה מוסכם מצד הפלסטינים משטח גוש קטיף.
יציאה חד צדדית לא תהווה שום פאקטור במשא ומתן.

אני בעד שלום, אבל שלום אמת !
בזמן הקרוב זה לא יקרה לכן אני מתנגד לכל פיסת סמ שתימסר לידי הערבים.

תנסה לחשוב רגע על השלכות ההתכנסות כפי שהיא מכונה בפי ראהמ אולמרט.
אין לנו פרטנר לעשות איתו משא ומתן לכן זה יהיה מיותר להחזיר.
ויתרה מכך אם הייתי ראש הממשלה הייתי מחזיר את כל המתנחלים ועוזר להם לשקם את גוש קטיף. הם מוכנים ורוצים לחזור.
ובנתיים עד' שאין לנו פרטנר אמיתי צריך לדאוג לשלום המדינה גם אם זה דורש הרוגים בצד האויב

bixente
16-07-06, 13:19
איך אנשים יכולים לדבר בכלל על דעת קהל עולמית ?
למה בכלל איכפת לנו מאירופה? הם כולם שם אנטישמים. לא איכפת לי אם תוחרב כל אירופה... בעצם רגע, זה יהרוס לי את ליגת האלופות, טוב נו שיהיה.

וברצינות :
לא איכפת לי דעת קהל, זה לא עוזר לנו בכלום.
אבל את הטעויות שלנו כבר עשינו :
1. ההתנתקות - כאילו זה לא היה ברור שהקטיושות פשוט ישנו מיקום. ההתנתקות זו אחת הטעויות הגדולות. מה שקורה היום זה אפילו עוד לא התשלום, זה רק קצת סימנים לטעת הנוראית.

2. בחירת אולמרט - הבנאדם לא יודע לנהל שכונה, שלא נדבר על עיר. אחרי הכל הוא ניהל את העיר שלי ירושלים ואני יודע למה הוא (לא) מסוגל.
הפך את העיר שלי להכי ענייה בישראל, הכניס אותה לחובות של מיליארדים ועוד נזקים רבים אחרים.
אם יש מישהו שהיה הכי פחות מתאים להיות ראש ממשלה זה אולמרט, הבנאדם 18 שנה בפולטיקה(אני טועה? ) ולא הועיל לה בכלום.
אבל לא יעזור, הכל מבפנים רקוב אצלנו ואנחנו מדינה דפוקה. הרי אחרי כל ההרוגים האלה שיש לנו וכל האסון, לא קורה כלום אבל ברגע שנהרוג ערבי אז מיד יצאו ביילין ושריד לתקשורת ויבקרו את מדינת ישראל , כאשר במקביל טיבי יקרא לישראל רוצחים.

המצב של ישראל פשוט מביך.

italiano
16-07-06, 14:20
אחרי כל ההפגזות האלו על חיפה, כשמהבוקר שומעים רק פיצוצים עזים, כל כמה זמן, הטכניון נסגר עד הודעה חדשה, משמע- אין לי מחר מבחן, וכנראה מבחנים בזמן הקרוב.

אני לא מתכוון להיכנס לדיון פוליטי אף פעם בחיים שלי, שום דבר טוב לא ייצא מזה, אף צד לא ינצח בזה, הטיעונים של כל אחד בעולם לא ישנו דיעות מגוחכות לתת אדם כמו ריבאלדיניו או מנגד לפציפיסטים שיעשו הכל תמורת שלום.

רק דבר אחד שאני מסכים בו עם משה, זה שגם ישראל וגם הערבים אשמים במצב, הריגת אזרחים ישראלים לא צודקת בדיוק כמו שישראל הורגת אזרחים לבנונים/פלסטינים, במיוחד הילדים והנשים שלא מעורבים בנושא.

שום פעולה מלחמתית לא תסיים את הסכסוך הזה, ככה זה נמשך במשך כל השנים האלו וככה זה יימשך כל עוד אין שינויים משמעותיים.

זה חייב להיות ברור לכולם שישראל תצטרך לוותר על משהו תמורת שלום, ומי שלא מוכן להסכים לזה גוזר על עצמו עוד שנים רבות של התקפות על המדינה.

קיצר אני נסחפתי יותר מדי, כי כמו שאמרתי אני לא נכנס לויכוח שאין לו מוצא, שיהיה בשלום לכולם, ושיבטלו את כל המבחנים עבור הסטודנטים.

בר ביטון
16-07-06, 18:26
נו בחייכם!
אחרי הפגזות כאלה על חיפה אנחנו צריכים לעשות רק דבר אחד-לדבר איתם!
בואו נשב על שולחן(אם אפשר עם איזה מסאבחה קטנה)ונראה לאיפה נוכל להגיע.
הרי הציבור שלהם רודף שלום(אחרי הכל הוא בחר בארגון החסד יד שרה, אופס חמאס שינהיג את אזורם.והוא בחר לתת לחיזבאללה להחביא מיני פנטגון בחצר של הבית).
:-\

די לחלום, די לשבת בחיבוק ידיים.אתם רוצים שלום?אין שום בעייה.
1.כל החיילים החטופים יוחזרו בריאים ושלמים.
2.צבא לבנון יפרוס את עצמו בקו הגבול הדרומי במקום חיזבאללה.
3.הפסקת העלמת העין כאשר האמלח משוטטים בכביש ביירות-דמשק.

יא חביבי, לאחר מילוי הבקשות האלה מצידי שטומי לפיד ויוסי שריד יכהנו כראש ממשלה ושר הביטחון בהתאמה.

משה,
אתה צריך להבין הבדל אחד מהותי שאתה לא מכניס אותו לראש(אולי כי אתה לא רוצה להשלים איתו), בעוד שהאזרחים החפים מפשע שלנו נפגעים(כגון סבתא ונכד, 8 עובדי רכבת וכו'...)האזרחים החפים מפשע שלהם הם בכלל לא חפים מפשע.
זה שאתה לא רוצה להשלים עם זה זאת בעייה שלך.אתה יכול להשלות את עצמך שהם לא מחביאים טילים בביתם(למרות שכל פעם הדרג הצבאי חוזר על זה ואומר).
אני לא ראיתי שום מצבור נשק במוסך הרכבת שנהרגו בו 8 אנשים היום.אני לא ראיתי את האזרחים שלנו מצביעים לארגון טרור/חסד( ;D ;D ;D ) שיעמוד ברשותם.
ואני לא ראיתי את האזרחים שלנו מאפשרים תהלוכות נשק ברחבי הארץ,בליווים של טילים ענקיים על גבי משאיות, וכרזות של החיזבאללה.
אני לא ראיתי המונים מתקבצים בנאום של שייח מטורף שקורא להשמדת הכובש הציוני, וצהלה כאשר הוא מודיע שיש להם טילים שיכולים להגיע עד טווח X.
אני לא ראיתי אזרחים שלנו שיוצאים לרחוב ומחלקים ממתקים, ומדליקים שרקנים וחזיזים, ויורים לאוויר כאשר הצלחנו לסכל פיגוע.בעוד שהם עושים את זה כאשר נחטף חייל.

אז תפסיק להשוות בין האזרחים שלנו שהם חפי פשע באמת, לאזרחים הפושעים שלהם.

אני בטוח שבאמת חפי פשע התרחקו ממזמן מהרובע הדרומי של ביירות.ולמה לחף מפשע לגור בשכונה שהיא מעוז החיזבאללה?אולי כי הוא מחביא שם דברים?

עזוב מה אני טורח.אתה וחבריך השמאלניים עיוורים למציאות.פשוט קשה לכם להשלים עם זה שהאויב הוא לא כך חף מפשע.

Lior FCB
16-07-06, 22:11
http://www.ynet.co.il/images/israel_war.gif

ב-Ynet החליטו סוף סוף לקרוא לילד בשמו ולהפסיק להשתמש בטרמינולוגיה מתחמקת כגון לחימה/מתיחות בצפון. עכשיו תורה של ממשלתינו גם כן להטמיע את משמעות הדבר.
_____________________________

עניין נוסף שיש לו חשיבות וטרם ראיתי שהוזכר כאן- יהיה זה מן הראוי לנצל את העובדה שבעת הנוכחית עיני התקשורת הישראלית והעולמית נשואות צפונה ולהכות את מעוזי החמאס ברצועת עזה שוק על ירך. הזדמנות פז שכזו יתכן ולא תחזור ועל כן יש לנצלה עד תום ולהשיב את כוח ההרתעה באזור.

robi
16-07-06, 22:34
1. בוקר טוב, גם אתה גר בשטח כבוש.

2. אותם טפשים/תמימים משמשים בשבילך חומת מגן חיה כשהם מקריבים את חייהם.

3. אם אנחנו רוצים לעשות שלום, אנחנו צריכים שיהיה מישהו לעשות איתו. כרגע אין.


אני לא גר בשחט כבוש.
מאיפה הבאת את זה?? חולון היא עיר בישראל מאז הקמתה.

2. הם טיפשים בגלל שהם מוכנים להקריב את עצמם שם, ואחרי זה בוכים שמעיפים אותם מהבית. הם עושים זאת בגלל אידיאולוגיה של ארץ ישראל השלמה וכל החארטה הזה ולא אכפת להם שחיילים מתים אצלנו (אני לא מדבר על הילדים והנכדים שגרים באזורים אלו שהם פשוט נקלעו לסיטואציה בגלל הוריהם).

3.אני גם לא מאמין שכרגע אפשרי לעשות שלום, מישהו אחר אמר לי שלסורים יש רצון בשלום, אפילו יותר מאיתנו- אם כן צריך לנצל זאת.

Yony-S
17-07-06, 00:11
אני לא גר בשחט כבוש.
מאיפה הבאת את זה?? חולון היא עיר בישראל מאז הקמתה.

אז תן לי לתקן אותך ידידי, בעייני הערבים גם אם תגור בתא שמאז הקמתה היא עיר עברית לכל דבר זה יקרא בעיינים כיבוש.



2. הם טיפשים בגלל שהם מוכנים להקריב את עצמם שם, ואחרי זה בוכים שמעיפים אותם מהבית. הם עושים זאת בגלל אידיאולוגיה של ארץ ישראל השלמה וכל החארטה הזה ולא אכפת להם שחיילים מתים אצלנו (אני לא מדבר על הילדים והנכדים שגרים באזורים אלו שהם פשוט נקלעו לסיטואציה בגלל הוריהם).
הם טיפשים בגלל שהם מוכנים להקריב את ההזדמנות למדינה ואחר כך הם בוכים שאין להם מדינה. כל המלחמה המזוינת הזו היא בגלל האידיאולוגיה הערבית של פלסטין השלמה. ולא אכפת להם אם ימותו 100 או 200 פלסטינים ביום. (אני לא מדבר על הילדים והנכדים שלהם שגרים בעזה שהם פשוט נקלעו לסיטואציה בגלל הוריהם)

Lavi Batis
17-07-06, 00:24
עכשיו גם עפולה בעניין, למרות שאני גר בגבעת המורה, שכונה שרחוקה 20 דקות נסיעה מעפולה.

הייתי במקלט חצי שעה.

:\

FreakaZoid
17-07-06, 00:36
הייתי בממ''ד היום במשך כמה שעות, אחרי שהתעוררתי מהפיצוצים. למרות שאני גר על הרכס והפיצוצים התרחשו במפרץ הם נשמעו ממש בבירור ובעוצמה אדירה.

מדהים איך עיר של 300,000 תושבים משותקת בכזאת קלות.

בר ביטון
17-07-06, 05:36
זה לא צריך לגרום לנו להפסיק!אנחנו חייבים לדבר איתם!

מתי הבועה של השמאל תתפוצץ?
::)

Rijkaard
17-07-06, 06:44
מילא קטיושות, מילא פאג'רים, מילא רקטות...
אבל רק לא אזעקות שווא !!!

סאמק, כל העיר מושבתת ומה אני אמור לעשות עכשיו ב-6 וחצי בבוקר כדי להעביר את היום הזה? (חוץ מאותה ריצה של מן המקלט אל הבית וחזרה כל חצי שעה)

Uriah
17-07-06, 16:51
הרי הציבור שלהם רודף שלום(אחרי הכל הוא בחר בארגון החסד יד שרה, אופס חמאס שינהיג את אזורם.והוא בחר לתת לחיזבאללה להחביא מיני פנטגון בחצר של הבית).
:-\


אתה חושב שהלבנונים באמת ובתמים רצו שהחיזבאללה יגרום להבערת המדינה שלהם?
הם מבחירה גרמו להשטחת ביירות?
אתה חושב שיש לנו משהו שהם רוצים?


ואני לא ראיתי את האזרחים שלנו מאפשרים תהלוכות נשק ברחבי הארץ,בליווים של טילים ענקיים על גבי משאיות

שמעת פעם על יום העצמאות (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94:Merkava4-atzmaut1.jpg)?


עזוב מה אני טורח.אתה וחבריך השמאלניים עיוורים למציאות.פשוט קשה לכם להשלים עם זה שהאויב הוא לא כך חף מפשע.

ולך קשה להבין מי הוא בדיוק אותו אויב.
אם אתה חושב שיש ללבנונים איזשהו עניין במלחמה עם המדינה הצבאית החזקה במזרח התיכון, אז אתה צריך כלב נחייה.

בר ביטון
17-07-06, 17:24
;D ;D ;D ;D

אתה משווה לי בין ביקורים בבסיסים צבאיים(של צבא ריבוני!)ביום העצמאות, לתהלוכות נשק של טילים ענקיים על גבי משאיות, אלפי חמושים מסתובבים ברחובות ויורים לאוויר, צעקות יחי חיזבאללה מוות לציונים ולאמריקה, וכו'...

איך אתה משווה בין מדינה אשר מאפשרת לאזרחיה לבקר בבסיסה של הצבא הריבוני שלה.לבין מדינה אשר מאפשרת לארגון טרור אשר כל מטרתו להשמיד את הכובש הציוני להציג את הנשק שלהם בפומבי ללא שום הפרעה.מלא, אם זה היה הצגת ראווה של צבא לבנון את זה עוד היה אפשר להבין.אבל מצעדים של ארגון טרור שכל מטרתו להשמיד זה רחוק מאוד מאוד מליהות לגטימי.

http://www.indybay.org/olduploads/mideast_lebanon_iraq_protests2.jpg

http://www.periodistadigital.com/imgs/20060227/islamofascistas.jpg

http://www.openfire.us/blog/archives/images/2004/HizbollahNazi3.jpg

avishy
17-07-06, 18:49
בר אתה טועה לגבי הלבנונים הם אנשים שבאמת ובתמים נמנעים מהסלמה.

אפילו אחרי שהפצצנו להם חצי מהבירה הם עדיין לא אמרו מילה רעה על ישראל אלא מאשימים את החיזבאללה (בניגוד לשאר הערבים).

אותה התנהגות גם גרמה לחיזבאללה לגדול לכאלה מימדים, הלבנונים פשוט לא רצו להסתבך איתם וקיוו שלא יגיע היום שיגרום לשימוש בנשק שהם צברו. חיזבאללה היא כמו הערבים אצלנו מבחינת החוק, כולם יודעים שהם בונים בלי אישורים אבל המדינה לא רוצה בעיות אז היא נותנת להם. אה וגם הסורים ששלטו בשלטון בלבנון כמו שיהודים שולטים בוושינגטון.

Uriah
17-07-06, 19:20
;D ;D ;D ;D

אתה משווה לי בין ביקורים בבסיסים צבאיים(של צבא ריבוני!)ביום העצמאות, לתהלוכות נשק של טילים ענקיים על גבי משאיות, אלפי חמושים מסתובבים ברחובות ויורים לאוויר, צעקות יחי חיזבאללה מוות לציונים ולאמריקה, וכו'...


אני לא מבין למה אתה חושב שהחיזבאללה אינו


ריבוני!


צבא לבנון לא בדיוק שולט עליו.

התמונות היפות ששמת:


http://www.indybay.org/olduploads/mideast_lebanon_iraq_protests2.jpg

http://www.periodistadigital.com/imgs/20060227/islamofascistas.jpg

http://www.openfire.us/blog/archives/images/2004/HizbollahNazi3.jpg

יכולות להזכיר את תהלוכות צהל. רק עם צבעים שונים, תנועות שונות ויותר סדר. אפילו אין שמה רובים. אם הם לא היו בצד של הרעים זה לא היה נראה לך נורא כל כך.
מה גם שמעט מוזר להתלונן על צעקות

מוות לציונים ולאמריקה
בזמן שאתה דורש שביירות תבער (שכרגע היא פשוט מגרש המשחקים של נסראלה).

ובקשר לזה -


איך אתה משווה בין מדינה אשר מאפשרת לאזרחיה לבקר בבסיסה של הצבא הריבוני שלה.לבין מדינה אשר מאפשרת לארגון טרור אשר כל מטרתו להשמיד את הכובש הציוני להציג את הנשק שלהם בפומבי ללא שום הפרעה.מלא, אם זה היה הצגת ראווה של צבא לבנון את זה עוד היה אפשר להבין.אבל מצעדים של ארגון טרור שכל מטרתו להשמיד זה רחוק מאוד מאוד מליהות לגטימי.

לא השוותי בין לבנון לישראל. פשוט הארתי את עיניך לגבי

תהלוכות נשק ברחבי הארץ,בליווים של טילים ענקיים על גבי משאיות


...למרות שזה נערך במתכונת מעט שונה בארץ.

Ben - Ami
17-07-06, 21:58
האזעקה לא היתה אזעקת שווא היום, היא הביאה איתה 5-6 טילים באיזור עכו שזה במרחק יריקה במרחק אוירי שבו טסה הקטיושה.
עדיף להתעורר מאזעקה בשש בבוקר מאש להתעורר הישר אל הבומים, ואל דאגה נסראללה סידר לנו פעילות ספורטיבית שכוללת בערך 10 ירידות מהבית אל המקלט היום, יש לו לו''ז צפוף.

ההרגשה היא חוסר נוחות וחוסר אונים לא כמו פחד, אתה שומע בומים ואתה יודע שיש טילים באויר שהם בדרך אליך, ולא רק שאין לך כל אמצעי הגנה או החזרה איתך, אתה לא יודע איפה הטיל יפול ועל מי, סטייל עופות במטווח.

המשפחה שלי החליטה בסוף היום הקשה הזה לארוז ולנסוע, לא מפחד, משעמום וחוסר נעימות שכן ביתנו הוא עם דירה צפונית לא בטיחותית, הסלון הוא החדר היחיד שאנחנו יכולים לתפקד בו וגם הוא לא מקבל טיפת אויר מפני שהחלונות צריכים להיות סגורים לגמרי בשביל למנוע הדף, לא מסתובבים בחוץ, המרכזים סגורים, והשעמום והבאסה חוגגים, אני תומך בצה''ל ומחזק אותו, אבל אני לא חושב שתזוזה שלי ממקום מגוריי שהפך לשטח אש מפורשת לחוסר תמיכה ועמידה של העורף.

חבריי היו חזקים, עם ישראל וצבאו חזקים ודרוכים, אנחנו ננצח גם את המשוגע הזה.

ברינדר
18-07-06, 01:55
מוות לציונים ולאמריקה, וכו'...


חייב להעיר פה הערה קטנה סטייל אבשלום קור (סטייל ואבשלום קור לא הולך ביחד, גיחי גיחי):
זה ארהב, ולא אמריקה.
אמריקה זאת יבשת. כשאני אומר אני טס לדרום אמריקה אני לא טס לקליפורניה, אני טס לאיזור החלק הדרומי של יבשת אמריקה.
הייתי חייב להעיר פה הערה גאוגרפית קטנה, גם אם היא טיפשית. מצטער.

[hr]

ליבי ליבי עם משפחות צפון, היו חזקים.

לייזר
18-07-06, 02:12
חייב להעיר פה הערה קטנה סטייל אבשלום קור (סטייל ואבשלום קור לא הולך ביחד, גיחי גיחי):
זה ארהב, ולא אמריקה.
אמריקה זאת יבשת. כשאני אומר אני טס לדרום אמריקה אני לא טס לקליפורניה, אני טס לאיזור החלק הדרומי של יבשת אמריקה.
הייתי חייב להעיר פה הערה גאוגרפית קטנה, גם אם היא טיפשית. מצטער.


צפון אמריקה היא יבשת. דרום אמריקה היא יבשת. אמריקה היא מילה נרדפת לארהב ב[כמעט כל שפה] המדוברת, כאשר יש לציין שבעברית אין אפילו תחליף לאמריקני/אמריקאי כמילת שיוך לארהב. זו טעות חסרת משמעות, בדיוק כמו העובדה שהצירוף בגלל ש הוא שגוי, בשל העובדה שלאחר המילה בגלל יכול להופיע רק שם פועל או שם עצם.

בר ביטון
19-07-06, 02:54
הבעיה שככה הם מכנים אותם-אמריקה.בחיים לא שמעתי אותם אומרים ארהב וגם זה עלה לי בראש שרשמתי את זה.


אני לא מבין למה אתה חושב שהחיזבאללה אינו ריבוני!צבא לבנון לא בדיוק שולט עליו.

בדיוק.
למה לעזאזל אני צריך לסבול שמדינה ריבונית לא יכולה להשליט את הצבא הריבוני שלה על מדינתה.ובמקום זה ארגון טרור שולט עליה.ואחר כך הם טוענים שהם נפגעים.



יכולות להזכיר את תהלוכות צהל. רק עם צבעים שונים, תנועות שונות ויותר סדר. אפילו אין שמה רובים. אם הם לא היו בצד של הרעים זה לא היה נראה לך נורא כל כך.

א.אלו התמונות היחידות שמצאתי.בתמונות שהיו בחדשות ערוץ שתיים, הראו תהלוכות שכללו משהו כמו 20 אלף איש, טילי פאג'ר ענקיים על גבי משאיות, ושורות של חיילי קומנדו בעלי רובים.
ב.אתם מוכן להראות לי מתי צהל ערך מצעדים כאלו בירושלים?



מה גם שמעט מוזר להתלונן על צעקות
צטט:
מוות לציונים ולאמריקה
בזמן שאתה דורש שביירות תבער (שכרגע היא פשוט מגרש המשחקים של נסראלה).

יש הבדל עיקרי אחד בין מה שאני דורש.אני דורש שביירות תבער בגלל שהם אחראים לחטיפת החיילים, ושהם אחראים לעשרות הטילים שנופלים כאן בכל יום.
עד לפני שבועיים ביירות יכלה מצידי ליהות גם בירת הסחר העולמי לא היה לי שום עניין איתם.אבל הבעייה שהחיזבללה תמיד דרש שהכובש הציוני והאויב המערבי-אמריקה ימותו.זה הבדל עיקרי מאוד.

ותפסיק להשוות בין ביקורים בבסיסים שמראים אולי 4 מטוסים, 5 טנקים, ו3 האמרים.לבין תצוגות של אלפי חיילי קומנדו עם נשקים, טילי ענק על גבי משאיות, וכרוזים שצועקים תחי פלסטין מוות לציון.
צהל לא עד כדי כך מפגרים בכדי להראות לכל העולם איזה נשקים יש ואין לנו.

argentina
19-07-06, 14:30
בדיוק.
למה לעזאזל אני צריך לסבול שמדינה ריבונית לא יכולה להשליט את הצבא הריבוני שלה על מדינתה.ובמקום זה ארגון טרור שולט עליה.ואחר כך הם טוענים שהם נפגעים.

המדינה הריבונית הזו עוד לא התאוששה ממלחמת האזרחים ועדיין נתונה למרות חלקית של סוריה, צבאה הוא קטן, לא מיומן ולא מצוייד. החיזבאללה מחזיק בלוחמים מיומנים יותר בעלי נסיון קרבי עשיר יותר ומצוייד יותר טוב. כל צעד שצבא לבנון יעשה מול החיזבאללה (שנחשב לארגון רצוי בגלל לחימתו בישראל בזמן השהייה של צהל בדרום לבנון) יכול לגרור את המדינה הזו למלחמת אזרחים נוספת, אז, אם אתה היית נשיא לבנון מה היית מעדיף? מלחמת אזרחים או ארגון (בעל זרוע פוליטית וחברתית מבוססת) שיורה קטיושות מדי פעם על ישראל?


ותפסיק להשוות בין ביקורים בבסיסים שמראים אולי 4 מטוסים, 5 טנקים, ו3 האמרים.לבין תצוגות של אלפי חיילי קומנדו עם נשקים, טילי ענק על גבי משאיות, וכרוזים שצועקים תחי פלסטין מוות לציון.

4 מטוסים שלרוב יהיו F-15I או F-16I שהם מהמטוסים המתקדמים ביותר בעולם וכל מטוס עולה בין 50-85 מיליון דולר, 5 טנקי מרכבה סימן 4 שישראל מתפארת בהם כטנקים הטובים בעולם, כל זאת מול ליצנים לבושים כחיילי קומנדו (מספר לוחמי החיזבאללה לא מגיע לאלפים אלא למספר מצומצם של לוחמים בעלי ותק) ורקטות מיושנות (ולא טילי ענק, את טילי הענק תראה במצעדים של צבא איראן), בהחלט מפחיד, אני אוטוטו אעשה במכנסיים. כל פגז שצהל יורה לעבר לבנון קטלני יותר ובעל יכולת הרס גבוהה יותר מכל גושי המתכת שראית באותם קטעי וידאו.

http://math.fce.vutbr.cz/safarik/ACES/aces1/idf-af/f-15_idf-af.jpg

http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/images/f-16i-11.jpg

אלו תמונות שמפחידות כל ערבי באיזור ואת האיראנים

Ben - Ami
19-07-06, 15:41
יא אללה בר ביטון אתה כזה ימני קיצוני משוגע

14
19-07-06, 16:01
יא אללה בר ביטון אתה כזה ימני קיצוני משוגע

ואתה כזה אדיש, אנחנו פה בצפון סובלים כל יום מהפגזות, כל חמש דקות עושים כושר ויורדים למקלט. הכל היה שקט בגזרה הצפונית, עד שנסראללה שייקח אותו אלוהים החליט לחטוף לנו חיילים, אז מה אתה רוצה שנשאר רגועים ולא נגיב בקיצוניות, בר אני איתך!!! שיחזרו החטופים והלבנונים יישמו את החלטת האום 1559 פירוק החיזבאללה מנשקו, אז יש להפסיק את ההפגזות עד אז הלבנונים יסבלו, כי הם נותנים במה למחבלים ועוזרים להם.

הודו לה' קראו בשמו, הודיעו בעמים עלילותיו, שירו לו, זמרו לו, שיחו בכל נפלאותיו, התהללו בשם קדשו, ישמח לב מבקשי ה', דרשי ה', ועזו, בקשו פניו תמיד, זכרו נפלאותיו אשר עשה, מופתיו ומשפטי פיו

Caesar Adriano
19-07-06, 16:34
המלחמה הזאת היא של איראן, וכמו שאתה בוודאי יודע- איראן לא מדינה ערבית.
- זאת גם הסיבה שירדן-סעודיה-מצרים נגד חיזבאללה.

שוב: להפריד בין שנאת הפלשתינים לשנאת איראן (סוריה, חיזבאללה וכל הג'מאעה)


לחיזבאללה אין כח צבאי לעמוד נגדנו, אוזל להם הנשק, והם במילא אפסים
זה שהם אפסים זה עדיין לא מונע מהם להרוג 13 ישראלים בפחות משבוע.
לא לזלזל באויב שלך - ככה מפסידים מלחמות.

Ben - Ami
19-07-06, 17:01
ואתה כזה אדיש, אנחנו פה בצפון סובלים כל יום מהפגזות, כל חמש דקות עושים כושר ויורדים למקלט. הכל היה שקט בגזרה הצפונית, עד שנסראללה שייקח אותו אלוהים החליט לחטוף לנו חיילים, אז מה אתה רוצה שנשאר רגועים ולא נגיב בקיצוניות, בר אני איתך!!! שיחזרו החטופים והלבנונים יישמו את החלטת האום 1559 פירוק החיזבאללה מנשקו, אז יש להפסיק את ההפגזות עד אז הלבנונים יסבלו, כי הם נותנים במה למחבלים ועוזרים להם.

הודו לה' קראו בשמו, הודיעו בעמים עלילותיו, שירו לו, זמרו לו, שיחו בכל נפלאותיו, התהללו בשם קדשו, ישמח לב מבקשי ה', דרשי ה', ועזו, בקשו פניו תמיד, זכרו נפלאותיו אשר עשה, מופתיו ומשפטי פיו


מר יוהאן קרוייף היקר, אתה לא לבד חמודי, אני עושה כושר יורד איתך למקלט ויושב כברווז במטווח בדיוק איתך, גם אני סובל מההפגזות.
אני גם ימני תאמין לי, אבל ימני עם ראש להבדיל מכל אלה שאיך שקורה משהו יוצאים בהצהרות אש ומתלהבים מצירוף המילים 'בירות תבער'.
אבל מלחמה לא מנהלים רק על הבערות ועל דיבורים קיצוניות, מלחמה מנהלים בצורה טקטית שקולה וחכמה ולא בבומים אור קוליים.

14
19-07-06, 17:09
אני שמח שגם אתה מנוי בחדר כושר, אני לא יודע איפה אתה גר וזה גם לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי שאני לא רוצה להתרגל לשגרת החיים הזאתי, למרות שאני הולך להיות בבהלצ בארבעת החודשים הקרובים.
חיפה והקריות, זה אזור שופע חיים למרות שהקטיושות לא שוברות אותנו, ולא נעזוב פה, אבל גם לא נצליח להתרגל לשגרה שכזאתי.

למרות שאני רוצה טיפה יותר תעוזה מהצבא ומהממשלה שלנו, אולמרט לא מאכזב ואנחנו לא נשתוק עד שיחזרו החיילים ועד שלבנון תפרוש את כוחותיה האמייתים ולא את החיזבאללה בדרום לבנון, כדי לשמור על שקט בגזרה הצפונית. כנל לגבי עזה, תאמין לי שהתושבים בעזה מתים שכל זה יפסק הם המפסידים העיקרים. אם אנחנו ננהל את המלחמה בצורה טקטית והאויב ינהל את המלחמה רק בהפגזות אנחנו נפסיד, אנחנו חייבים לשים לזה סוף.

Ben - Ami
19-07-06, 17:37
אני שמח שגם אתה מנוי בחדר כושר, אני לא יודע איפה אתה גר וזה גם לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי שאני לא רוצה להתרגל לשגרת החיים הזאתי, למרות שאני הולך להיות בבהלצ בארבעת החודשים הקרובים.
חיפה והקריות, זה אזור שופע חיים למרות שהקטיושות לא שוברות אותנו, ולא נעזוב פה, אבל גם לא נצליח להתרגל לשגרה שכזאתי.

למרות שאני רוצה טיפה יותר תעוזה מהצבא ומהממשלה שלנו, אולמרט לא מאכזב ואנחנו לא נשתוק עד שיחזרו החיילים ועד שלבנון תפרוש את כוחותיה האמייתים ולא את החיזבאללה בדרום לבנון, כדי לשמור על שקט בגזרה הצפונית. כנל לגבי עזה, תאמין לי שהתושבים בעזה מתים שכל זה יפסק הם המפסידים העיקרים. אם אנחנו ננהל את המלחמה בצורה טקטית והאויב ינהל את המלחמה רק בהפגזות אנחנו נפסיד, אנחנו חייבים לשים לזה סוף.

אתה מוזמן לעזוב, זה בטח לא יראה על פחד, זו אפילו המלצת ממשלה.
אתה רוצה יותר תעוזה? כתבת בפרופיל שלך שאתה בן 19, מאתים לגיל צבא למה אתה לא באחת היחידות שצריכות להראות 'תעוזה' בשטח במקום לשבת בפורום ולבקר על פעילות צה''ל?
המטרה היא קודם כל להביא לכך שהאיום על העורף יקטן, אחר כך החזרת הבנים הביתה.
דבר אחד תהיה בטוח, החזרת הבנים אם תעשה בצורה צבאית בטח לא תעשה בהפגזות מהאויר.

14
19-07-06, 17:41
אם כושר הבנת הנקרא שלך לא הייה דומה לזה של מורן אטיאס, היית מבין שאני בבהלצ מתחיל טירונות בהנדסה קרבית, אני בן יחיד ואמא שלי חד הורית ואני עושה את כל המאמצים כדי לתרום למדינה שלי, ואתה מה עשית או עושה למען המדינה חוץ מלמכור אותה לחבריך הערבים?

Itay
19-07-06, 20:40
צהל אפילו לא התחיל עדיין במערכה הקרקעית וספג מספר עצום של אבידות (כן 14 חיילים זה מספר עצום במונחים של צבא איכותי וקטן כמו שלנו).

אני לא בא לבקר את הצבא, כי אין אני האדם המתאים לבקר.

אבל ההתנהלות מעלה בי סימני שאלה גדולים.

אני לא בא להגיד שצהל צריך לזרוק פצצות ולהשמיד כל דבר שחי בגבול, אבל גם צהל לא צריך לנהוג בכפפות של משי.

נגד המלכודות והמטענים שמונחים שם בגבול לצערי אין הרבה מה לעשות, מלבד באמת לגרום לשריפה יזומה או הפצצה יזומה של שטחים נרחבים.


יש המון גורמים לחולשה/לרפיון של לצהל אל מול המחבלים:
1. הדרג המדיני- אולמרט ופרץ הם כישלון, וכך ציפיתי עוד כשנבחרו
2. השימוש האובססיבי והלא נכון בכוח האווירי
3. הרמטכל- חלוץ הוא רמטכל כישלון וזו דעתי האישיית. והיות איש אוויר אינה תורמת לכך.
4. חשיבה טקטית ומבצעית מוטעה מהיסוד

Ben - Ami
19-07-06, 21:18
אם כושר הבנת הנקרא שלך לא הייה דומה לזה של מורן אטיאס, היית מבין שאני בבהלצ מתחיל טירונות בהנדסה קרבית, אני בן יחיד ואמא שלי חד הורית ואני עושה את כל המאמצים כדי לתרום למדינה שלי, ואתה מה עשית או עושה למען המדינה חוץ מלמכור אותה לחבריך הערבים?

קודם כל תדבר יפה בן אדם טיפש ומתלהם, חברים ערבים תגיד יודע למי.
כל החארות הקיצוניים בדיוק כמוך, מבלבלים הרבה את המוח ושמהדינה צריכה אותם הם שרים שירי שנאה לערבים ומוסלמים.
לא מעניין לי שערה אחת בבייצים איפה אתה מה הטירונות שאתה עושה, ולמה אתה לא משרת בקרבי, אין לך כל זכות לבקר את התעוזה של צה''ל.

Ben - Ami
19-07-06, 21:21
צהל אפילו לא התחיל עדיין במערכה הקרקעית וספג מספר עצום של אבידות (כן 14 חיילים זה מספר עצום במונחים של צבא איכותי וקטן כמו שלנו).

אני לא בא לבקר את הצבא, כי אין אני האדם המתאים לבקר.

אבל ההתנהלות מעלה בי סימני שאלה גדולים.

אני לא בא להגיד שצהל צריך לזרוק פצצות ולהשמיד כל דבר שחי בגבול, אבל גם צהל לא צריך לנהוג בכפפות של משי.

נגד המלכודות והמטענים שמונחים שם בגבול לצערי אין הרבה מה לעשות, מלבד באמת לגרום לשריפה יזומה או הפצצה יזומה של שטחים נרחבים.


יש המון גורמים לחולשה/לרפיון של לצהל אל מול המחבלים:
1. הדרג המדיני- אולמרט ופרץ הם כישלון, וכך ציפיתי עוד כשנבחרו
2. השימוש האובססיבי והלא נכון בכוח האווירי
3. הרמטכל- חלוץ הוא רמטכל כישלון וזו דעתי האישיית. והיות איש אוויר אינה תורמת לכך.
4. חשיבה טקטית ומבצעית מוטעה מהיסוד

צה''ל פועל במגרש הבייתי של החזבאללה, שטח שאותו החזבאללה מפעיל פעולות הכנה של 6 שנים לזמן הזה.
החזבאללה, למרות היותו 'ארגון טרור', הוא לא החזבאללה של שנת 2000 בתקופת אהוד ברק, הוא ארגון שלוחמיו עוברים מסלול לחימה קשה ולוחמיו נלחמים באומץ לב ובעוז רב.
פעילות צה''ל מתקיימת בשטח קשה מאוד והחזבאללה יושב בשטח בהסוואה ורק מחכה לטרוף כוחות כמו הכוח של מגלן היום שנכנס לפלונטר מבצעי בשטח ספג 2 אבדות ו9 לוחמים נפצעו.

14
19-07-06, 21:33
החזבאללה, למרות היותו 'ארגון טרור', הוא לא החזבאללה של שנת 2000 בתקופת אהוד ברק, הוא ארגון שלוחמיו עוברים מסלול לחימה קשה ולוחמיו נלחמים באומץ לב ובעוז רב.
פעילות צה''ל מתקיימת בשטח קשה מאוד והחזבאללה יושב בשטח בהסוואה ורק מחכה לטרוף כוחות כמו הכוח של מגלן
ואת זה אתה יודע מחברך הטוב, יוסי ביילין?

שהמדינה תצטרך אותי אני הראשון שיעמוד בחזית, אני אחד האנשים הבודדים שדוגל במשפט הישן, ''טוב למות בעד ארצנו''.
אני יודע שאני חרא קיצוני אבל אני גם יודע שחראות כמוך שלא עושים כלום, וכל היום מנסים להטיף מוסר מה כן לעשות ומה לעשות יש הרבה.

Itay
19-07-06, 22:01
צה''ל פועל במגרש הבייתי של החזבאללה, שטח שאותו החזבאללה מפעיל פעולות הכנה של 6 שנים לזמן הזה.
החזבאללה, למרות היותו 'ארגון טרור', הוא לא החזבאללה של שנת 2000 בתקופת אהוד ברק, הוא ארגון שלוחמיו עוברים מסלול לחימה קשה ולוחמיו נלחמים באומץ לב ובעוז רב.
פעילות צה''ל מתקיימת בשטח קשה מאוד והחזבאללה יושב בשטח בהסוואה ורק מחכה לטרוף כוחות כמו הכוח של מגלן היום שנכנס לפלונטר מבצעי בשטח ספג 2 אבדות ו9 לוחמים נפצעו.


אני לא אמרתי שהמחבלים הם בובות, וגם לא אמרתי שתוואי השטח הוא קל ללחימה.

אבל כל זה לא מצדיק את האימפוטנטיות הצבאית על מול המחבלים, וחוסר הטקטיקה והחשיבה המבצעיים.


צהל עדיף עשרות מונים על החיזבאללה גם בלי חיל האוויר, העניין הוא שהחשיבה המבצעית של הצבא מתבססת (ובצדק, על מנת למזער נפגעים בכוחיתינו) יותר מידי על חיל האוויר, אבל הגיע הזמן שהצבא ידע מלחמה אמיתית מה היא.

קרה לצהל מה שכולם חוששים כבר שנים שיקרה לצהל:

צהל הוא יחידה לבטש

אין תורת לחימה, אין יכולות מבצעיות. הצבא מתבסס אך ורק על אימונים ולוחמה במחבלים סוג ז' כמו בעזה ובגדה.

היכולות המבצעית של הצבא נשחקה והפכה להיות בדיחה כנגד פעילות צבאית אמיתית.

אלעזר
20-07-06, 05:35
אלוהים ישמור! הצפירה הזאת זה משהו מטורף!

עוד לא 5 וחצי בבוקר, פתאום מתחילה צפירה. תוך פחות מ15 שניות אני עם עיניים עצומות מוצא את עצמי בממד עם אבא שלי ושנינו מתחילים לצחוק. כנראה שלאחר שנים של חיפושים מצאנו את השעון המעורר הטוב ביותר. נראה לי שסטאלין השתמש בו.

בר ביטון
20-07-06, 07:31
ז'אן,
בתור ראש הממשלה של לבנון הייתי מנסה דבר אחד-להשתלט על המדינה שלי.
מלחמת האזרחים שלהם לא מעניינת אותי.אם הוא מאפשר לארגון טרור לירות קטישות מתוך המדינה שלו, שישא באחריות התואמת לתגובה צהלית.

לא ייתכן שהם יפצצו אותנו ממדינתו, אנחנו נגיב, והוא יתלוננן.על מה אתה מתלוננן אתה מאפשר את זה!
ההחלטה הייתה שלו לא לצאת למלחמת אזרחים אלא לבחור בארגון שיורה מדי פעם קטיושות לישראל(שהורגים ופוצעים עשרות יהודים, וערבים יש להדגיש).
עכשיו שיראה את התוצאות של מתן לגיטימציה שכזאת.

בעניין השני,
יצא לך לראות פעם את הרמטכל, או את שר הביטחון מודיעים לעיתונות שבזה הם יפציצו את החיזבאללה עוד לפני שחשבנו על התקפה אפשרית בצפון?
תבין האמלחים שהצגתה פה(כפרה עליהם)נועדו להגן על ישראל.אנחנו לא הוצאנו F16 סופה לרחוב וטענו שבזה נשים סוף לכובש הלבנוני.
עם כל זה שהם ליצנים בבגדי קומנדו, אותם הליצנים עם אמצעי הלחימה שהם כאפס מול צהל המפואר, מצליחים להרוג עשרות חיילים ואזרחים.

בן עמי המוהלל,
שק לי בתחת.אני ימיני קיצוני(אם תרצה מטורף )וגאה בזה.
אתה יכול לחזור לחבריך:
http://glz.msn.co.il/NR/rdonlyres/ey4ym3f6bt6iqtqada4xzkt6evxqgg7z7zpr6i3j6vqex5ekum tfjw3b5oxt4nwmn6m45zlp6uy37c/meretz.gif

ודש ליוסי בדרך.היחידי שהתנגד להמשך הפעולה.



בר אני איתך!!!
:)

אל תדאג ידידי, בסופו של דבר כולם יבינו שצריך לגמור את זה אחת ולסופית, לפרק את החיזבאללה מנשקו, להרחיק אותם מהגבול, ולהחזיר את כל החטופים בשלום, ורק 3 שמאלנים יעמדו במעגל ויצעקו:כולכם משוגעים וקיצוניים אנחנו צריכים לדבר איתם!.

Ben - Ami
20-07-06, 10:54
אתה אומר להצביע מרץ בלנאדם שבשבוע הבחירות ניהל קמפיין אנטי מרץ בעיר מגוריו, אתה ימני בשקל, כל כל המתהלמים.
אני יותר ימני מיד ימין שלך, אבל ימניים צריכים מוח.

argentina
20-07-06, 12:15
בתור ראש הממשלה של לבנון הייתי מנסה דבר אחד-להשתלט על המדינה שלי.
מלחמת האזרחים שלהם לא מעניינת אותי.אם הוא מאפשר לארגון טרור לירות קטישות מתוך המדינה שלו, שישא באחריות התואמת לתגובה צהלית.

לבנון עשתה צעד משמעותי מבחינתה אחרי שגרמה לצבא סוריה לעזוב את המדינה לפחות בחלקו, הצעד הבא היה אמור להיות חיזוק הצבא הלבנוני כדי שיוכל לתפקד כצבא לכל דבר ולא כקובץ ליצנים המשחקים אותה חיילים. במצב שנוצר קשה לי לראות את הצבא הלבנוני משתקם מהפגיעות שצהל גרם לו (וזה שוב אחד מדפוסי הפעולה המוזרים של צהל, לפגוע בגורם ממנו הוא מבקש שישתלט על ארגון אחר, אותו דבר היה גם עם הרשות הפלסטינאית בזמן הפיגועים של החמאס והג'יהאד והיום עם החיזבאללה) בתקופה הקרובה.


לא ייתכן שהם יפצצו אותנו ממדינתו, אנחנו נגיב, והוא יתלוננן.על מה אתה מתלוננן אתה מאפשר את זה!
ההחלטה הייתה שלו לא לצאת למלחמת אזרחים אלא לבחור בארגון שיורה מדי פעם קטיושות לישראל(שהורגים ופוצעים עשרות יהודים, וערבים יש להדגיש).

כי אתה לא מבין איזה תפקיד משחק אותו ארגון בלבנון עצמה, החיזבאללה זכור לטובה מרוב תושבי לבנון כארגון שנלחם בכובש הישראלי וגרם לו לסגת מדרום המדינה, בנוסף, החיזבאללה הוא גם גוף פוליטי שלו נציגים בפרלמנט וזוכה לצמיכה רחבה בקרב אזרחי לבנון בעיקר השיעים. החיזבאללה גם לכאורה שומר על הלגיטימציה שלו ללחום בישראל מסיבות שאולי לא נראות בידי הישראלי סיבות מספקות אבל הן כן בשביל האזרח הלבנוני (חוות שבעא, הזדהות עם הפלסטינאים וכו').
הוא גם לא יכול לעשות מהלך נגד החיזבאללה כל עוד אין לו כוח, אם ארהב/מדינות אירופה היו מחמשות את צבאו והופכות אותו לצבא מספיק חזק להשליט סדר בלבנון הוא היה מבצע זאת אבל אתה יודע שישראל לא תרשה לחימוש הצבא הלבנוני.


יצא לך לראות פעם את הרמטכל, או את שר הביטחון מודיעים לעיתונות שבזה הם יפציצו את החיזבאללה עוד לפני שחשבנו על התקפה אפשרית בצפון?

הם לא? רוב הפעילות הצבאית הנוכחית מסתמכת על תוכניות שהיו מוכנות טרם חטיפת החיילים, אנשי מערכת הבטחון לא דאגו מקודם להזהיר את החיזבאללה שהוא יותקף אם ינסה לעשות מהלך מקודם?


תבין האמלחים שהצגתה פה(כפרה עליהם)נועדו להגן על ישראל.אנחנו לא הוצאנו F16 סופה לרחוב וטענו שבזה נשים סוף לכובש הלבנוני.

מטוס קרב הוא לא נשק הגנתי, מטוס קרב הוא נשק התקפי שישראל משתמשת בו לעתים קרובות. חיל האויר לא מתמודד מול איום מצד חילות האויר של המדינות השכנות והצבא גם לא נתון לאיום מצידו של צבא אחר בגלל העליונות הברורה והגוברת של צהל לבין צבאות ערב.


עם כל זה שהם ליצנים בבגדי קומנדו, אותם הליצנים עם אמצעי הלחימה שהם כאפס מול צהל המפואר, מצליחים להרוג עשרות חיילים ואזרחים.
הלוחמים האמיתיים של חיזבאללה לא יופיעו במצעדים כאלו הליצנים שבתמונות כן, את הלוחמים תראה בקלטות שהארגון ישחרר אחרי פעולות, שנית, כמו שטענתי מקודם, מספר לוחמי החיזבאללה הוא די קטן אך הם מיומנים ובעלי נסיון קרבי ולכן אל תתפלא שהם מצליחים לגרום לאבידות בקרב צהל.

Uriah
20-07-06, 12:24
יש המון גורמים לחולשה/לרפיון של לצהל אל מול המחבלים:
1. הדרג המדיני- אולמרט ופרץ הם כישלון, וכך ציפיתי עוד כשנבחרו


אני לא מסכים.
אני חושב שההתקפה הזו אינה תוצאה של איזשהי מדיניות מוטעית שהמדינה ניהלתה בתקופת הכהונה הנוכחית של השניים, מה שגם ההתקפה הזו תוכננה עוד בתקופת שרון. אבל אני גם לא חושב שהוא אשם.
אולי למעשה אפשר להאשים את כל ממשלות ישראל האחרונות שלא נענו לקריאות של סוריה למומ, אבל אני לא חושב שאפשר לייחס את ההתקפה הזאת ככישלון ספציפי של אולמרט ופרץ.
התגובה הצבאית ראויה ומן המוסכמות ביותר שאני זוכר.



אני לא אמרתי שהמחבלים הם בובות, וגם לא אמרתי שתוואי השטח הוא קל ללחימה.

אבל כל זה לא מצדיק את האימפוטנטיות הצבאית על מול המחבלים, וחוסר הטקטיקה והחשיבה המבצעיים.


הבעיה של צהל נעוצה במורכבות של הפעולות שלו. בניגוד לחיזבאללה שמבחינתו יכול פשוט לכוון לשכונת מגורים צהל מפציץ את כל מה שקשור לחיזבאללה בניסיון שלפגוע בכמה שפחות באזרחים.
אחת הבעיות הקשות של צהל זו הפשטות של האויב. חייל ממוגן עם טנק לא יכול לעשות כלום נגד ילד עם אבן. וזה גם נכון ברמה הגבוהה יותר, טילי הפטריוט חסרי תועלת מול הקטיושות והפצצות הפשוטות וכך גם מול הקסאמים. הפיתרון הצבאי היחידי מולן, הוא כניסה בכח רגלי :(



אני אחד האנשים הבודדים שדוגל במשפט הישן, ''טוב למות בעד ארצנו''.


http://www.liquidthinking.org/uploaded_images/Complaints%20thumbs%20down-784494.jpg



ז'אן,
בתור ראש הממשלה של לבנון הייתי מנסה דבר אחד-להשתלט על המדינה שלי.


http://www.chouf.net/Hariri/14-02-05-16.JPG

http://www.soccers.fr/style_emoticons/default/toctoc.gif
זה ראש הממשלה האחרון של לבנון שניסה להשתלט על המדינה שלו.

בעיני התקיפה בלבנון היא כורח. לחיזבאללה לא אכפת שמפוצצים את פריז של המזרח התיכון וצהל פחות או יותר חייב להתקיף שם.
אבל זה עדיין מגעיל אותי לראות אנשים שמחים על דם שנשפך ובתים שנהרסים. מכל כיוון שהוא.



בסופו של דבר כולם יבינו שצריך לגמור את זה אחת ולסופית, לפרק את החיזבאללה מנשקו, להרחיק אותם מהגבול, ולהחזיר את כל החטופים בשלום


יש פה אנשים שלא חושבים כך?
אבל אם אתה חושב שזה מה שיפתור את כל הבעיות עם השכנים מהצפון, אתה יכול לחזור לחברים שלך (http://www.kbs.co.kr/2tv/barney/img/barny.jpg)

קפה קולומביה
21-07-06, 04:44
ארגנטינה, אתה כל הזמן אומר כיצד צהל הורס ומחליש את הגורמים והמוסדות שמהם הוא מצפה שיעשו מה שטוב לו(ובדכ גם להם לטווח כעיקרון, לא?) ואתה צודק. אבל, וזהו אבל לא קטן, האם ברור לך שהטרור עושה כמיטב יכולתו כדי לחרוך את גורלו בגורל אותם הגורמים או המוסדות; הוא משתלב בהם, מתחבא בהם ומתחיל ממש לשרוץ בהם.
חלק מאותם המוסדות אפילו עוזרים ומשתפים פעולה עם הטרור, לדוגמא תחנת רדיו פלסטינית ששידרה המון שידורי הסתה מאוד קיצוניים של החמאס בזמנו.


אני משוחח באינטרנט בפוליטיקה, עם לא מעט ערבים וזה עוזר לי להיות אובייקטיבי יותר ולראות מפרספקטיבה רחבה יותר(לדעתי היה לא רע אם רבים אחרים, משני הצדדים, היו עושים את אותו הדבר), אבל הם תמיד נכשלים כשאני מאתגר אותם בשאלות לגבי היותו של הטרור למעשה הורס את העם שלהם ולא מפגין אכפתיות סבירה כלפיו. בדרום לבנון מישהו עצמו סיפר לי שהחיזבאלה מחזיק בכוח את התושבים שלא יברחו צפונה כפי שצהל מזהיר אותם ובחלק מהמקומות יש אפילו אלימות בין התושבים לחיזבאלה.


בכל התקופות הללו מדהים לראות כיצד העולם הערבי מעולם לא הצליח ללחוץ על ישראל כראוי מבחינה מדינית. הוא מעולם לא הצליח להפסיק ללכת בדרכי הטרור ובכך לא להשאיר לישראל ולעולם ברירה, אלא להכריז על הקמת מדינה פלסטינית וחלק את השטחים. הוא תמיד מספק סיבות ותירוצים לישראל להמשיך וכך נמשך מאבק ללא סוף.
מובראק כבר מזמן הבין את זה ורומז לטפשות של הפלסטינים ולכמה מנהיגים ערבים נוספים, הסעודים והירדנים בדרך להבשלה דומה.

תבין, אני כל כך רוצה שלום ונחשב לאיש שמאל לכל דבר ואני, אישית, מאוד לא סומך על הפלסטינים ולא רוצה שהם יקבלו מדינה כרגע. אני לא רואה כיצד ישראל יכולה להרשות לעצמה לתת מדינה לרשות שאינה מצליחה להשתלט על עצמה למשך שבוע ולהתאפק שלא לירות בכלל. על סמך העבר אין לנו שום סיבה טובה להאמין שהטרור ייפסק.

Uriah
21-07-06, 10:35
אני מסכים עם רוב הדברים שלך, רק הארה קטנה



בכל התקופות הללו מדהים לראות כיצד העולם הערבי מעולם לא הצליח ללחוץ על ישראל כראוי מבחינה מדינית. הוא מעולם לא הצליח להפסיק ללכת בדרכי הטרור ובכך לא להשאיר לישראל ולעולם ברירה, אלא להכריז על הקמת מדינה פלסטינית וחלק את השטחים. הוא תמיד מספק סיבות ותירוצים לישראל להמשיך וכך נמשך מאבק ללא סוף.
מובראק כבר מזמן הבין את זה ורומז לטפשות של הפלסטינים ולכמה מנהיגים ערבים נוספים, הסעודים והירדנים בדרך להבשלה דומה.


בוודאי שכחת בטעות את אנואר סדאת שעשה מעשה חסר תקדים (ושילם על כך בחייו)

יותם
21-07-06, 10:44
לבנון עשתה צעד משמעותי מבחינתה אחרי שגרמה לצבא סוריה לעזוב את המדינה לפחות בחלקו, הצעד הבא היה אמור להיות חיזוק הצבא הלבנוני כדי שיוכל לתפקד כצבא לכל דבר ולא כקובץ ליצנים המשחקים אותה חיילים. במצב שנוצר קשה לי לראות את הצבא הלבנוני משתקם מהפגיעות שצהל גרם לו (וזה שוב אחד מדפוסי הפעולה המוזרים של צהל, לפגוע בגורם ממנו הוא מבקש שישתלט על ארגון אחר, אותו דבר היה גם עם הרשות הפלסטינאית בזמן הפיגועים של החמאס והג'יהאד והיום עם החיזבאללה) בתקופה הקרובה.

כל מה שאמרת פה, לא אמור לעניין לאף ישראלי ממוצע. באמת שלא אכפת לי למה צבא לבנון מפחד מהחיזבאללה, ולמה הוא לא רוצה להכנס איתו לעימות. אני רוצה להבהיר דבר אחד- צהל צריך לדאוג [שb]אזרחי ישראל[/b] ירגישו בטוחים במדינת ישראל, ושכמה שפחות מהם ומהחיילים שלו יפגעו. לא אמור לעניין אותו למה צבא לבנון הוא בדיחה, וממש לא אמור לעניין אותו למה החיזבאללה שולט לבנון (מה גם שתקנואותי אם אני טועה, אבל לחיזבאללה יש חלק נכבד בפרלמנט הלבנוני, ככה שאני לא רואה שאיזושהי פעולה נגדו יכולה לעבור בפרלמנט הלבנוני). צהל פוגע בצבא לבנון וברשות הפסלטינית, כי ברור מעבר לכל ספק שהם עוזרים לטרור. צהל הוכיח שהחיזבאללה נעזר במכם של צבא לבנון כשפגע בסטיל והרג ארבעה חיילים. ברשות הפלסטינית זה היה פשות יותר- השוטרים הפסלטינים עזרו בירי על כוחות צהל, נתנו חופש למחבלים והפתח עשה פיגעוים בעצמו.
צהל יפגע בצבא הלבנוני כל עוד יעזור לחיזבאללה.

בזמן שרוב העם מרוצה מהפעילות של צהל, לי היא לא ברורה. אם המטרה שלכם היא לגרום לכך שהחיזבאללה אל יוכל לאיים יותר על ישראל, אז אם צריכים או תת לו מכה אנושה שתתיר אותו כארגון פתטי, הוא להרחקי אותו רחוק מאוד מהגבול, ולקוות שהכוחות הבין לאומיים שישלחו לשם יחזיקו מעמד 0ואני בספק שזה יקרה), או פשוט לחסל את הארגון הזה. אם רוצים לחסל את הארגון, צריך להלחם בו בכל הכח. אם אזרחים לבנונים תמימים (ולא אני לא מתכוון לאותם אזרחים שיש להם טיל של החיזבאללה במחסן)., לא רוצים להפגע אז שיברחו ומהר. ואם החיזבאללה לא מאפשר להם לברוח, זאת כבר ממש, אבל ממש לא אשמת ישראל. אם אותו ארגון באמת רוצה את טוב לבנון, ויש לו אומץ לעמוד מול ישראל (דבר שנסראללה כל כך מתפאר בו), אז שיתן לאזרחים לברוח. ישראל תצטרך בסופו של דבר להכבנס עם כוחות רגליים, ולהפציץ בכל הכח. אתמול למשל, אני חושב שברגע שהחיזאללה החליט להתקל בכחותינו במרון א ראס (כפר שבו אמרנו לתושבים שכדי להם להמלט אם הם רוצים לעבור את המחלחמה בשלום), היינו צריכים לעלות לאוייר שני מטוסים ולא להשאיר זכר מאותו כפר מחבלים קטן. הרי התושבים התמימים שבו עזבו מזמן, או שהחיזבאללה לא אפשר להם לעזוב,ואז זאת שוב לא בעיה שלנו.
אני חשוב שצריך לחסל אחת ולתמיד את הארגון הזה שנקרא חיזבאללה. מלחמת התשה לא תוביל לשום מקום. הוא עוד פעם יהיה שקט כמה שנים ואז יוכל לצאת למלחמה נוספת.

avishy
21-07-06, 11:41
באמת שלא אכפת לי למה צבא לבנון מפחד מהחיזבאללה, ולמה הוא לא רוצה להכנס איתו לעימות.

אז אם צריכים או תת לו מכה אנושה שתתיר אותו כארגון פתטי,

צריך להבין דבר פשוט הלבנון הם אנשים ליברלים ושוחרי שלום הם כמו השמאלנים בארץ, הם מוכנים לוותר כמה שיותר על מנת להשיג שלום.

לכן לסוריה ולחיזבאללה היה כל כך קל להיכנס לשלטון שם.

מכה אנושה? מה 23 טון נחשבים בעינך?
בכלל אנשים נהנים לתקוף את חלוץ על כך שהוא משתמש יותר מדי בחיל האוויר ומתעלם מהכוחות הקרקעים אבל הם טועים. לבנון היא מלחמת גרילה בדיוק כמו בעזה אין לנו מה להיכנס לשם עם חילות רגלים, מקס' טנקים לפעילות ממוקדת או שההורגים מכוחותניו ימשיכו להיערם.

אלעזר
21-07-06, 13:22
איזה מטווח היה עלינו עכשיו!!

:o

Monty
21-07-06, 13:38
קשה לי להאמין שאלו אותן הקטיושות המשודרגות שנפלו בשבוע האחרון; העוצמה של הנפילות הרעידה את הבית שלי, שנמצא במרחק מה מהנפילות.

אלעזר
21-07-06, 13:42
אתה חושב שאלה טילים יותר חזקים?

יכול להיות שאלה טילים ארוכי טווח ששוגרו מאיזור יותר צפוני בלבנון.

Monty
21-07-06, 13:46
אני הולך לפי האוזניים; פיצוצים בעוצמה שכזאת לא שמעתי עד היום. למרות שעכשיו (לפחות לפי הטלוויזיה, ואם אני מזהה נכונה) יש סיכוי לא רע שאחת הפגיעות הייתה מרחק 10 דקות הליכה מהבית שלי.

אכן, כפי שחששתי - פגיעה קרובה מאוד לבית שלי (למרות שמבחינת מיקום אני עדיין מרגיש די מוגן).

Rivaldinio
21-07-06, 19:39
ארגנטינה, אתה כל הזמן אומר כיצד צהל הורס ומחליש את הגורמים והמוסדות שמהם הוא מצפה שיעשו מה שטוב לו(ובדכ גם להם לטווח כעיקרון, לא?) ואתה צודק. אבל, וזהו אבל לא קטן, האם ברור לך שהטרור עושה כמיטב יכולתו כדי לחרוך את גורלו בגורל אותם הגורמים או המוסדות; הוא משתלב בהם, מתחבא בהם ומתחיל ממש לשרוץ בהם.
חלק מאותם המוסדות אפילו עוזרים ומשתפים פעולה עם הטרור


אם הבנתי על מה אתה מדבר כאן, אז דע לך שאתה מציג את הדברים בצורה ממש הפוכה מן המציאות בשטח.
לא מעט אנשים טועים ומטעים אנשים אחרים בכך שמנסים הם להציג את החיזבאללה (או את החמאס) כגוף אשר התחיל לתת שירותים לקהילה פנימה ומתוכו גם נבנתה חבורה הזויה אשר החליטה להתחמש כך סתם פתאום. האמת הטהורה היא שהחיזבאללה מעולם לא הפריד בצורה ארגונית בין היותו גוף תומך וסעד לנמענים השונים ובין היותו ארגון טרור רצחני (הוא, כמובן, לא קורא לעצמו כך). המוסדות הציבוריים של החיזבאללה קמו בחופף לחימושו הברברי והרצחני בטילים ובלוחמים. אותם אנשים אשר אחראים על קופת חולים כזו או אחרת גם תומכים בכל טיל שנופל עליך. אני לא מבין מדוע אתה בכלל מתפלא שגופים אשר כביכול לא אמורה להיות להם זיקה לטרור תומכים בחיזבאללה בכל מאודם. מי שמפריד בין גופי הסעד (דקסמולים, אני קורא לזה) של החיזבאללה לבין צבא לוחמיו הפרוסים בשטח לבין חימושו רב השנים פשוט נמצא בפלנטה אחרת של עיוות המציאות.

מצב חמור מכך נמצא בשטחי הרשות שם הסימביוזה שנוצרה בין האוכלוסייה לגופי הטרור היא כה הדוקה שכל אדם שאמר לי שהוא הופתע מהתגובה הפלסטינית לאחר הבריחה מעזה ולאחר ההבטחה שהם קיבלו אודות מדינה לצדנו - פשוט בזתי לו ולשטיפת המוח שהוא עבר עי התקשורת הדימיונית בארצנו.
מה שכתוב לעיל לא קשור לדעה פוליטית כזו או אחרת. מי שמעדיף לא להכיר במציאותו של הברבר בשטח ותומכיו ובדפוס חשיבתו, נכונו לו עוד הפתעות רבות. ניתוח אקדמי של הוגי דעות אודות שלום וניתוח פלצני אודות תושבים אשר מקבלים סעד ותומכים בטרור הוא פשוט זילות באינטילגנציה של הברבר.
משפחה אשר מוכנה שישגרו קטיושות ממרפסתה על ישראל היא משפחה תומכת טרור.


בכל התקופות הללו מדהים לראות כיצד העולם הערבי מעולם לא הצליח ללחוץ על ישראל כראוי מבחינה מדינית. הוא מעולם לא הצליח להפסיק ללכת בדרכי הטרור ובכך לא להשאיר לישראל ולעולם ברירה, אלא להכריז על הקמת מדינה פלסטינית וחלק את השטחים. הוא תמיד מספק סיבות ותירוצים לישראל להמשיך וכך נמשך מאבק ללא סוף.

נכון מאוד.
המשחק הדואלי הזה הוא הרעה החולה כיום בעולם המוסלמי (לא דווקא הערבי!). ומי שמתכונן לעוות את דבריי כדאי שיידע שתופעה אינה חייבת לכלול כל מוסלמי ומוסלמי.
לא אכפת לי אם הסיבה לכך היא מנטלית או לאו, מה שחשוב הוא המשחק הדואלי הזה אשר רק הולך וגואה באין מפריע. גינויים כמעט ולא תמצא וזהו דבר חמור ומדאיג ביותר.
במקום להגיד שטרור איראני בינלאומי נמצא בשטחי הרשות (מחבלים מתפוצצים זו המצאה השמורה בלעדית לארגוני הטרור), אנו מתחילים לפרשן את הברבר כאילו הוא רוצה שלום אבל מחליט בכל זאת להתנגד. מה שקורה בשטחי הרשות אינו שונה מן הטרור של בן-לאדן או של כל טינופת אחרת. התמיכה הפלסטינית הנרחבת בבן-לאדנים שלה אינה נתונה לפרשנות אקדמית!
החיזבאללה אף קיבל כ- 20% ממושבי הפרלמנט הלבנוני ואלמלא שיטת הבחירות שם הוא היה יכול גם לנסוק ולעבור את ה- 50%.
דמיין גוף של טרור אשר יושב בתוך כנסת ישראל. אם זו לא דואליות אז מה כן?
האחים המוסלמים יושבים בפרלמנט המצרי באין מפריע ועוד כמה שנים כאשר הם יעלו שם לשלטון (לא אם, אלא כאשר) אולי חובבי הניתוחים האקדמיים בגרוש, אלה שאוהבים לנתח את האויב לפי ספרי פילוסופיה ולא לפי המציאות בשטח, יקבלו קצת שכל ותובנה מהי הבעיה האמתית. מה הפלא שארהב מנסה לשמור על משטרו של מובארק כעל בבת עינה. היא יודעת היטב מה יקרה כאשר השלטון שם יתחלף. הבועה האמתית של מצרים תעלה ותצוץ מעל פני השטח. הדבר הראשון שהאחים המוסלמים יעשו הוא ביטולו של הסכם השלום עם מצרים (גכ שלום..).
הבעיה היא לא אצלנו, הבעיה היא אצלם, כאשר איראן היא רק ראש פירמידת הבעיה.
התכנסות... הבה נתכנס... ::)

Totti 10
22-07-06, 00:40
http://news.walla.co.il/?w=//944979

מצוין. חבר'ה, תגידו מה שתגידו - על כל הלחימה בלבנון מגיע קרדיט אדיר לאולמרט ופרץ (בעיקרון לראשון). אפילו אריאל שרון לא עשה דברים כאלה (זכור לכם עיסקת השבויים המפוקפקת עם חיזבאללה) ובטח לא היה עושה מהלך בסיגנון הזה ככל הנראה. אהוד אולמרט הופך מפולטיקאי למנהיג גדול בהזדמנות הראשונה שהוא קיבל.

ובלי קשר לידיעה, ישראל עושה בצורה נכונה ומדוקדקת את מה שהיא צריכה לעשות בלבנון. לא עוד איפוק, לא עוד מומ - כמו שאולמרט אמר: עד כאן!.

נכון, יהיו עוד הרוגים ונסבול עוד קטיושות בזמן הקרוב - אבל אנחנו בדרך הנכונה. ליבי כמו כל עם ישראל עם ההרוגים, אך עדיף שנשלם מחיר לא גדול בנפש עכשיו מאשר מחיר ענק בעתיד. די, צריך לשים סוף לחיזבאללה ולא למשוך את זה יותר.

ניסיונו של אחמניג'אד להסיח את דעתם של מדינות העולם והאום מתוכנית הגרעין עם כל מה שקורה עם החיזבאללה, לא יעזור לו. במוקדם או במאוחר, אני מקווה שגם איראן וסוריה יקבלו בראש.

Blau-Grana
22-07-06, 00:50
על סמך מה אתה קובע כבר שהוא מנהיג גדול? ההחלטה לצאת למלחמה הזו הייתה נכונה, בזה אני מסכים איתך. אבל המצב שלנו עכשיו אפילו גרוע יותר מזה שהיה לפני עשרה ימים, התחושה היא שלאף אחד אין תוכנית מדוייקת אלא יותר אילתורים רגעיים.

הכניסה עם כוחות קרקע היא בלתי-נמנעת, כי אם נתכופף בסיטאוציה הנוכחית ישראל יוצאת מהמלחמה הזו עם משהו שנע בין הפסד לתבוסה. שלא לדבר על שורת המחדלים הבלתי-פוסקת שרק מגדילה את עצמה מיום ליום - שש שנים הרשנו לעצמנו להסתכל מהצד על הקמתה של מדינת טרור שלמה, מאורגנת ומבוצרת בתוך מדינת בובה, הפגיעה בסטיל, היעדר פיתוח רציני של טיל נגד טילים בעלי טווח קצר-בינוני וכו'.

Totti 10
22-07-06, 01:05
על סמך מה אתה קובע כבר שהוא מנהיג גדול? ההחלטה לצאת למלחמה הזו הייתה נכונה, בזה אני מסכים איתך. אבל המצב שלנו עכשיו אפילו גרוע יותר מזה שהיה לפני עשרה ימים, התחושה היא שלאף אחד אין תוכנית מדוייקת אלא יותר אילתורים רגעיים.


בינתיים, על סמך העובדה הזאת. זה המבחן הרציני הגדול הראשון שהיה לו מתחילת כהונתו, והוא בינתיים מתפקד בו בצורה נהדרת עם החלטות חדות, החלטיות וחד-משמעיות. המצב שלנו לא גרוע מלפניי עשרה ימים, מן הסתם אנחנו בתחילת מלחמה אז עדיין לא כל הדברים גמורים ועדיין אין תוצאות חד-משמעיות. הכל בתהליך והעניינים משתפרים בלבנון, כי הגיע הזמן לשים סוף לאירגון הטרור שנקרא חיזבאללה. תבין שאם זה לא היה קורה מלפניי עשרה ימים, אז זה היה קורה במועד מאוחר יותר - במוקדם או במאוחר החיזבאללה היה יוצא מהקונכיה הלבנונית שלו ופועל באופן רציני כמו שעשה עם החדירה והחטיפה של החיילים.

אני לא מסכים עם הקביעה שזה אילתורים רגעיים. ישראל הציבה לעצמה יעדים בתחילת המבצע הזה, יעדים שכוללים את החלשתו של החיזבאללה, הרחקתו מהגבול והחזרת החיילים החטופים הביתה ללא מומ. בינתיים, חיל האויר וחיל הים מחריב את לבנון ואת תשתיות החיזבאללה. 40% מהטילים שלהם כבר חוסלו, נסראללה ובכירי החיזבאללה מתחבאים עמוק בבונקרים ומפחדים להוציא את ראשם החוצה מחשש לחיסול ממוקד.

העולם כולו מבין שהחיזבאללה הוא אירגון טרור שיש לפרק אותו מנישקו, לא סתם יש לנו גושפנקה מהמדינות השונות ואפילו כמה ממדינות ערב בעדנו, מצב אליו אף אחד לא היה מאמין שנגיע. אני מרוצה מאוד מהמבצע עד כה, למרות שכואב על הקטיושות שנופלות ומאיימות על כל הצפון (כולל עליי, אגב) - עדיף שנעשה לזה סוף עכשיו ולא נמשוך את זה עוד ועוד.

לייזר
22-07-06, 01:09
נסראללה ובכירי החיזבאללה מתחבאים עמוק בבונקרים ומפחדים להוציא את ראשם החוצה מחשש לחיסול ממוקד.


כן, זה במקום הליכה לדיסקוטקים ופאבים, הרסנו להם את החיים ממש.

הצבא שלנו פועל ללא תכנית מסודרת - שהייתה אמורה להיות קיימת - להשמדת החיזבאללה. ניסינו להפציץ להם את הצורה, מה שלא עבד, ועכשיו באיחור של שבוע שלם אנחנו זורקים כוחות חיר עליהם כשהם מוכנים לחלוטין לספיגה. מישהו (אולי הרמטכל יוצא חיל האוויר?) חשב שנוכל להעביר אותם מהעולם הזה לעולם הבא עם מטוסים - זו נאיביות מטורפת. עכשיו אנחנו בונים לעצמנו וייטנאם בצפון, בגלל הפחד מכניסה קרקעית על היום הראשון. אני מתנגד להכנסת חיר ללבנון, אבל אם כבר לעשות את זה אז בהפתעה ולא אחרי שבוע בו המחבלים מתכוננים ומתפללים לבואנו.

Totti 10
22-07-06, 01:15
18 שנה צהל היה בלבנון ולא הצלחנו לחסל את החיזבאללה, האם חשבת לרגע שתוך עשרה ימים יהיה אפשר לחסל אותו, גיא? ולייזר - המהלך הקיים של יחידות מובחרות שנכנסות בצורה מדודה וזהירה היא חכמה וראויה. החיזבאללה רק מחכה לרגע שנשלח כמויות של חיר אל עבר לבנון, ותהיה בטוח שזה לא פשוט בכלל. אין לי ספק שהם מכינים מארבים+מוקשים והפתעות נוספות..זה מורכב כל העסק הזה ולא פשוט.

לייזר
22-07-06, 01:22
יוני: תפסיק לקשקש על דברים בהם אין לך מושג.

ב18 השנה שצהל ישב בלבנון הוא לא ניסה לחסל את החיזבאללה כי מעולם לא ניתן לו החופש לעשות כן מהאום. יש לנו יד חופשית לחלוטין בשבוע האחרון - הצבא שלנו הורג מאות אזרחים, דבר שכמותו לא היה לנו אף פעם - והיינו אמורים להספיק יותר מזה עד עכשיו עם הכוח שעומד לרשותנו, אבל לא - מישהו שם חשב שאפשר להרוג אירגון טרור עם מטוסי F16.

אתה לא יודע כלום על המהלך של היחידות של צהל בלבנון ויהיה טוב אם לא תתחיל איתי דיון על זה. אחד הדברים הראשונים שקרו בכל המלחמה הזו הוא שידיד שלי נהרג ושלושה אחרים גויסו לשם למבצעים הנהדרים האלה. יש סיכוי יותר מסביר שאני מבין בזה קצת הרבה יותר ממך - אם שולחים כוחות יבשה לחור הזה לא עושים את זה אחרי שבוע של הפצצות שמכינות את כולם. החבר'ה החמודים של חיזבאללה לא שוכבים במארבים כל החיים שלהם.

אני יודע עד כמה העסק הזה מורכב ולא פשוט. זו הסיבה שפותרים אותו בצורה שלא דורשת הכנסת טורי שריון ללבנון מול מצלמות הטלויזיה של העולם כולו, שבוע לאחר תחילת הלחימה. חלוץ אמר היום שאי אפשר מהמטוס לנעוץ דגל על גבעה. כל הכבוד - עכשיו הבנת את זה, כשכולם מחכים לחיילים שלנו?

Totti 10
22-07-06, 01:38
קודם כל, לצהל היה חופש פעולה מלא כשהוא היה 18 שנה בלבנון. לא הזדקקנו לאישור מאף אחד כי עובדה שניסינו לחסל את החיזבאללה כבר אז. למרות הכל, לא הצלחנו למנוע ירי קטיושות על ישוביי הצפון. דבר שני, צהל ספג אבדות בסביבות 800 הרוגים במלחמה זו ולהזכירך גם היה 'שלום הגליל' בהיקפים אדירים כשאריק שרון היה שר הביטחון.

למרות הכל, לא הצלחנו לחסל את אירגון החיזבאללה שאז היה הרבה פחות חזק מאשר היום. כל מלחמה מודרנית משתמשת במטוסים וטילים ארוכי טווח כדיי לרכך את המטרות ולאחר מכן - נכנס חיל היבשה. 800 חיילים בלבד אז היה לחיזבאללה ועדיין לא הצלחנו להשמיד אותו - אז מה שהולך היום נראה לך פשוט? תהיה בטוח שזה לא משנה אם חיר היה נכנס לפניי שבוע, מהסיבה הפשוטה שהם כבר 6 וחצי שנים מוכנים לכך שניכנס. החיזבאללה כבר שנים מארגן בונקרים עשרות מטרים מתחת לאדמה ואפילו הביא אז את טובי המהנדסים לשם כך. זה בנוסף להפתעות נוספות שנסראללה הבטיח (הבטיח ומקיים - כמו תמיד) אם ישראל תיכנס קרקעית.
לכן גם הכניסה קרקעית (שהכרחית, אגב) היא מדודה ומבוקרת.

לייזר
22-07-06, 01:59
איזה יופי - אותי לימדו את זה, אימנו למען זה וגם שלחו לראות את זה, אבל ילד בן 15 אומר לי שהכל לא נכון. :'(


קודם כל, לצהל היה חופש פעולה מלא כשהוא היה 18 שנה בלבנון. לא הזדקקנו לאישור מאף אחד כי עובדה שניסינו לחסל את החיזבאללה כבר אז. למרות הכל, לא הצלחנו למנוע ירי קטיושות על ישוביי הצפון.


בולשיט אחד ענקי.

גם בדין וחשבון וגם בענבי זעם לא ניסינו לחסל את החיזבאללה, לא הרגנו 300 אזרחים ובכל זאת האום התחרפן עלינו, שלא לדבר על שאר הזמן בו החיילים שלנו שהו בלבנון והסתגרו במוצבים שלהם, כשהם יוצאים לסיורים ברכבים הכי משורינים עלי אדמות ובכל זאת רועדים מפחד.


דבר שני, צהל ספג אבדות בסביבות 800 הרוגים במלחמה זו ולהזכירך גם היה 'שלום הגליל' בהיקפים אדירים כשאריק שרון היה שר הביטחון.

להזכירך? שלום הגליל הוא הסיבה שהחיזבאללה קיים, חתיכת מטומטם שכמותך. במלחמת לבנון נלחמנו בסורים, אמל ואשף. החיזבאללה לא היה קיים אז ולא היווה פקטור שעניין את ישראל. פתח ספר היסטוריה (או וויקפדיה, אתה הרי אוהב להעתקי דברים משם) לפני שאתה מקיא על הפורום.


כל מלחמה מודרנית משתמשת במטוסים וטילים ארוכי טווח כדיי לרכך את המטרות ולאחר מכן - נכנס חיל היבשה.

כן, רק שיש כאן שני דברים מעניינים:
1) אין לך כאן על הידיים מלחמה מודרנית; אתה נלחם במחבלים, לא בצבא סוריה
2) לאחר מכן = כעבור כמה שעות, לא כעבור שבוע


תהיה בטוח שזה לא משנה אם חיר היה נכנס לפניי שבוע, מהסיבה הפשוטה שהם כבר 6 וחצי שנים מוכנים לכך שניכנס. החיזבאללה כבר שנים מארגן בונקרים עשרות מטרים מתחת לאדמה ואפילו הביא אז את טובי המהנדסים לשם כך.

והמחבלים של החזבאללה ישבו בבונקרים האלה ושכבו במארבים במשך כל 6 וחצי השנים הללו? אנחנו נתנו להם שבוע שלם להתארגן בהם ולהתכונן אלינו - בהצלחה לא מועטה כפי שמסתבר - וזאת למרות שירינו טילים על כמעט כל רכב מסחרי עובר, בין אם היו בו פגזים או משפחות.

kiler
22-07-06, 06:56
סניורה לייזר,

ראשית הרשה לי להזכירך שלא תמיד יוצאים למלחמות עם תכנון לכל תסריט ותוכנית ב' לכל תפנית.
לדוגמא, במלחמת יום הכיפורים המלחמה פרצה בעקבות תקיפה של הערבים בהפתעה מולחטת (מחדל מודיעיני) ולאחר שפרצה, היו ימים רבים של לחימה לצורך בלימה בדרכים אינטואיטיביות לגמרי, שלאחריהם עברו למתקפות שבעיקר שיחזרו מהלכים ממלחמת ששת הימים. וגם במלחמה זו, נהרגו חיילים ישראלים, ואפילו הרבה מאוד. ובכל זאת לא יצאנו מפסידים.

דוגמא זו מראה לך שלפעמים נבנות תוכניות תוך כדי מלחמה שנובעות הן ממבצעים שעבדו בעבר והן כתוכניות מהונדסות ומתוככנות בגיבוי מודיעיני מוחלט, כמו שאתה מחפש במלחמה הזו.

הרשה לי לחלוק איתך שרוב הפעולות שנעשות עד עכשיו נעשו ללא תוכניות מדויקת, אלא בדיוק ההפך מכך. הרוב הכמעט מוחלט של הפעולות נעשות כחלק ממהלך אסטרטגי אחר ממה שמנסים לכפות עלינו האזרחים בתקשורת ללא הרף, מהלך שהוא איננו לחסל את ירי הקטיושות והרקטות על ידי הפצצת כל משגר והריגת כל טרוריסט שמשגר קטיושה. אלא לגרום לחיזבאללה להתסכל על הנזקים שנגרמו לו עד עכשיו ושעוד יגרמו לו (ולא משנה איך, אם באוויר ואם ביבשה), ולהסיק את המסקנה ששיגור נוסף של קטיושות יעלה לו במחיר כבד מאוד, ושירגיש אחרי כל אישור של פעולה של החיזבאללה מצידו ושהוא מותח את הגבול עליו הוא חי בעוד סנטימטר, ושהגבול הזה עתיד להיקרע.
ואכן אם תסתכל על אופי הפעולות של חיל האוויר והצבא עד כה בלחימה, הרי שהן פעולות תשתית ברובן (כבישים, שדות תעופה, בנינים רבי קומות וכו), שביום שאחרי המלחמה יבינו הלבנונים את הטעות החמורה שהם עשו בכך שנתנו לחזיבאללה את החופש פעולה שהוא מקבל לפעול בלבנון, ויותר מכך, יבין נסראללה ימח שמו וזכרו שביום שבו הוא החליט לבצע את חטיפת החיילים, הוא עשה טעות פטאלית וכנראה את הטעות האחרונה שלו.
לראיה, הופלו מעל 55 בנינים רבי קומות בבירות (רובם בדאחיה), נהרסו מהיסוד מוצבים של החזיבאללה שהיו לאורך קו הגבול, והופצצו אין ספור מאגרי אמלח ומפקדות של החזבאללה.

וכאן באה השאלה, מדוע באמת צריך פעולה קרקעית רחבת היקף בלבנון, חרף הנזק הרב שנגרם לחזיבאללה וללבנון?
ובכן התשובה לכך היא כנראה העובדה שממשלת לבנון לא תוכל להתגבר על החזיבאללה ולהוקיאו מתוכה לבד כפי שהדברים נראים כעט, ומה גם שהם לא יוכלו לעשות זאת כל עוד נסראללה בחיים. ולכן, מפאת העובדה הפשוטה שהמטוס אינו יכול לחסל את אחרון חיילי החזיבאללה המסתתר אי שם בבונקר, או במבנה מוסתר, נדרשים חירניקים שיסיימו את העבודה.
דפוס עבודה זה הוא העתק של אופן הפעולה של ארהב בעירק (למרות שאלו מקרים שונים, שכן במקרה שלנו הלחימה היא נגד ארגון טרור שיושב במדינה, בניגוד לצבא של מדינה שבו פשוט יותר לפגוע) ובפאגניסטן. אלא שבאפגניסטן, הפעולה נערכה באיחור מסיבות לוגיסטיות, ובכך איבדה קצת מיכולת ההפתעה שלה וההרתעה שבה.

ולכן אדון לייזר, היה בטוח שהלחימה איננה תסתיים עד שיובא ראשו של נסראללה על שיפוד ויובא הסדר אמין שאכן יוכל להתקיים לאורך שנים, כלומר הסדר עם ממשלת לבנון ולא עם חיזבאללה או גורמים בינל.

לייזר
22-07-06, 10:13
הדרישות לתגובה משעשעת הן:
1) פניה אל הכותב המקורי באדון http://images.google.com/images?q=tbn:G-tyvuzQp3Ih9M:davepics.com/Icons/tn/Check.gif
2) כתיבת מגילה מלאת יומרה http://images.google.com/images?q=tbn:G-tyvuzQp3Ih9M:davepics.com/Icons/tn/Check.gif
3) חוסר רלבנטיות וידע מפחיד http://images.google.com/images?q=tbn:G-tyvuzQp3Ih9M:davepics.com/Icons/tn/Check.gif



ראשית הרשה לי להזכירך שלא תמיד יוצאים למלחמות עם תכנון לכל תסריט ותוכנית ב' לכל תפנית.
לדוגמא, במלחמת יום הכיפורים המלחמה פרצה בעקבות תקיפה של הערבים בהפתעה מולחטת (מחדל מודיעיני) ולאחר שפרצה, היו ימים רבים של לחימה לצורך בלימה בדרכים אינטואיטיביות לגמרי, שלאחריהם עברו למתקפות שבעיקר שיחזרו מהלכים ממלחמת ששת הימים. וגם במלחמה זו, נהרגו חיילים ישראלים, ואפילו הרבה מאוד. ובכל זאת לא יצאנו מפסידים..

דוגמא זו מראה לך שלפעמים נבנות תוכניות תוך כדי מלחמה שנובעות הן ממבצעים שעבדו בעבר והן כתוכניות מהונדסות ומתוככנות בגיבוי מודיעיני מוחלט, כמו שאתה מחפש במלחמה הזו.


לא מרשה לך להזכיר לי שטויות - אין כל קשר בין מלחמת השרדות מול חצי מיליון חיילים של צבאות פולשים בשתי חזיתות למלחמה מול אירגון טרור שמונה אלפי חיילים ולא יכול לסכן את קיומה של מדינת ישראל - הדוגמה הזו מראה לי שאתה חסר מושג לחלוטין והיא מסריחה מבורות. ביום כיפור נאלצנו להגיב עם כל כוחותינו עד לרגע בו יכלנו להחזיר את היוזמה לידינו. כשאנו נלחמים מול החיזבאללה יש לנו יתרון מאסיבי בכל תחום אפשרי והיוזמה המבצעית תמיד שלנו - השאלה היא רק כיצד אנו מנצלים את זה, לוקסוס שכמותו לא היה לנו ב73. זו לא מלחמה שיש ספק אם נפסיד בה, אלא מלחמה שבה אנחנו ננצח - השאלה עד כמה.




הרשה לי לחלוק איתך שרוב הפעולות שנעשות עד עכשיו נעשו ללא תוכניות מדויקת, אלא בדיוק ההפך מכך. הרוב הכמעט מוחלט של הפעולות נעשות כחלק ממהלך אסטרטגי אחר ממה שמנסים לכפות עלינו האזרחים בתקשורת ללא הרף, מהלך שהוא איננו לחסל את ירי הקטיושות והרקטות על ידי הפצצת כל משגר והריגת כל טרוריסט שמשגר קטיושה. אלא לגרום לחיזבאללה להתסכל על הנזקים שנגרמו לו עד עכשיו ושעוד יגרמו לו (ולא משנה איך, אם באוויר ואם ביבשה), ולהסיק את המסקנה ששיגור נוסף של קטיושות יעלה לו במחיר כבד מאוד, ושירגיש אחרי כל אישור של פעולה של החיזבאללה מצידו ושהוא מותח את הגבול עליו הוא חי בעוד סנטימטר, ושהגבול הזה עתיד להיקרע.
ואכן אם תסתכל על אופי הפעולות של חיל האוויר והצבא עד כה בלחימה, הרי שהן פעולות תשתית ברובן (כבישים, שדות תעופה, בנינים רבי קומות וכו), שביום שאחרי המלחמה יבינו הלבנונים את הטעות החמורה שהם עשו בכך שנתנו לחזיבאללה את החופש פעולה שהוא מקבל לפעול בלבנון, ויותר מכך, יבין נסראללה ימח שמו וזכרו שביום שבו הוא החליט לבצע את חטיפת החיילים, הוא עשה טעות פטאלית וכנראה את הטעות האחרונה שלו.
לראיה, הופלו מעל 55 בנינים רבי קומות בבירות (רובם בדאחיה), נהרסו מהיסוד מוצבים של החזיבאללה שהיו לאורך קו הגבול, והופצצו אין ספור מאגרי אמלח ומפקדות של החזבאללה.


לא מרשה לחלוק איתי את הדברים המוזרים האלה שבאים כתגובה לדברים שאתה דוחף לפי – לא אמרתי שאין תכנית בכלל כפי שאתה מייחס לי משום מה, אלא שאין תכנית מסודרת ומיידית להשמדת החיזבאללה שמשתמשים בה כרגע. מדובר באירגון טרור מוכר מאוד שתכנית מגירה למיגורו חייבת להתקיים בקריה בדיוק כשם שבכל בסיס צהלי יש תכנית לפריסת כוחות בשעת חירום, אין בכך שום ספק – זו הסיבה שיש לנו קציני מטה בצבא ותקציבים של מיליונים למחשבי על וסימולטורים של קרבות שאפשר לשחזר בהם מלחמות עולם תוך דקות. תכנית כזו – אם נכתבה על ידי מישהו שסיים בהד 1 מתישהו בחיים שלו ולא על ידי אפסנאי בג'וליס – לא תורכב מהפצצה מאסיבית שתבריח את המחבלים לתוך החורים הנסתרים שלהם ופלישה קרקעית כדי להוציא אותם מהם עם הציפורניים, אלא מפעילות מתואמת של כל זרועות החיל על מנת למגר את הארגון כולו במכה אחת ניצחת ומהירה, שתגרום לכאוס ונטישה.

זה כבר לא יקרה וצהל הודה שחיזבאללה לא ימוגר סופית גם במבצע הזה. החרדה והפחד מהכניסה הקרקעית גרמו לנו להימנע מפלישה קרקעית בצורה נואשת ואנו דוחים אותה עוד ועוד גם כיום.



ולכן אדון לייזר, היה בטוח שהלחימה איננה תסתיים עד שיובא ראשו של נסראללה על שיפוד ויובא הסדר אמין שאכן יוכל להתקיים לאורך שנים, כלומר הסדר עם ממשלת לבנון ולא עם חיזבאללה או גורמים בינל.

ועכשיו לדבר האחרון שיש לי לומר לילד בן 16 שפונה אלי באדון: אתה יכול לחדול מההזיות שלך לגבי הסכם עם ממשלת לבנון או כל דבר אחר בסגנון – הפתרון של כל הסיפור הזה, בין אם נצליח לחסל את חיזבאללה (או את רובו) או לא, יהיה רצועת בטחון בדרום לבנון עם כוח שיטור בינלאומי שימנע מחיזבאללה (או ממי שזה לא יהיה שיחליט לקום על חורבותיו) לשגר על ישראל טילים. זה מה שיסיים את הלחימה, בין אם תוכל לאונן על הראש המשופד של נסראללה או לא.

14
22-07-06, 11:07
כל החלאות מהצמרת המדינית והצבאית, יושבים בבור המסריח ולא ''יוצאים'' כל ערב למסיבה במקלט הרי את כל התנאים ל''מסיבה'' יש:

1.בומים(שהחליפו את הבומים של ה-DJ) והמלודי של הצפירה.
2.בנות(את הכוסיות של הפאב/מועדון החליפו זקנות בלי שיניים).

וכיוב.

יופי דן חלוץ, הוכחת לכל העולם שחיל האוויר הוא מספר 1 בעולם, עכשיו מה?
בלי תוכנית, אנחנו נהרוג את עצמנו אם נכנס לדרום לבנון.
ויש לנו מזל שארהב לצידנו, אחרת איראן וסוריה היו ממזמן מחסלות אותנו.

BERNABEU
22-07-06, 11:43
אני מתנגד להכנסת חיר ללבנון, אבל אם כבר לעשות את זה אז בהפתעה ולא אחרי שבוע בו המחבלים מתכוננים ומתפללים לבואנו.


לא היית מפתיע אותם גם אם היית זורק פנימה חמורי חיר בדקה הראשונה של המבצע. הם מוכנים לעימות הזה כבר 6 שנים ומהבחינה הזאת אין הבדל משמעותי בגורם ההפתעה.

הצורך היחידי של מתקפת קרקע נובע מהניידות ומההתחפרות שלהם וידוע לכל שטיהור מסיבי ונקיון משמעותי של השטח יכול להתבצע רק עי כוחות יבשתיים, על אף העידן הדיגיטלי ועם כל הכבוד ליכולת של חיל האוויר שלנו.

אגב, ההשתהות לא נובעת מהססנות של הצבא, אלא מהחלטת הדרג המדיני. הכוונה המקורית היתה לפתוח בכתישה אווירית מסיבית שתפעיל לחץ על הצד השני, אבל כולם מבינים היום שהאויב שמולנו מתכוון להילחם עד טיפת דמו האחרונה ואין למעשה אלטרנטיבה לאופציה הקרקעית (אם מתעלמים מהאופציה המדינית). השאלה היחידה היא עם מדינת ישראל ערוכה לערימות של שקי גופות ולעימות ממושך מאוד ומקיז דם משני הצדדים, כי המחיר של עימות קרקעי נרחב שונה לחלוטין ממה שראינו עד עכשיו.

לייזר
22-07-06, 12:01
לא היית מפתיע אותם גם אם היית זורק פנימה חמורי חיר בדקה הראשונה של המבצע. הם מוכנים לעימות הזה כבר 6 שנים ומהבחינה הזאת אין הבדל משמעותי בגורם ההפתעה.


לא חושב. חלוץ אמר עד כמה הוא הופתע מההתארגנות והמוכנות שלהם, אבל הם לא שכבו במארבים ב6 השנים האלה והם לא ישנים בבונקרים האלה. בשבוע האחרון היה להם כל כך הרבה זמן לארגן כל כך הרבה דברים לקראת מתקפה שידוע לכל שהיא תבוא. יש לנו אלרגיה מטורפת לאובדן חיי אדם ומבצע אחד גרוע עם פאשלה שתביא עלינו כיתה של הרוגים יכול לשנות יותר מדי.



אגב, ההשתהות לא נובעת מהססנות של הצבא, אלא מהחלטת הדרג המדיני. הכוונה המקורית היתה לפתוח בכתישה אווירית מסיבית שתפעיל לחץ על הצד השני, אבל כולם מבינים היום שהאויב שמולנו מתכוון להילחם עד טיפת דמו האחרונה ואין למעשה אלטרנטיבה לאופציה הקרקעית (אם מתעלמים מהאופציה המדינית). השאלה היחידה היא עם מדינת ישראל ערוכה לערימות של שקי גופות ולעימות ממושך מאוד ומקיז דם משני הצדדים, כי המחיר של עימות קרקעי נרחב שונה לחלוטין ממה שראינו עד עכשיו.

הם מ-פ-ח-ד-י-ם אנחנו מפחדים. :'(

אני לא יודע מי חשב על הרעיון הזה של אם נכתוש את לבנון זה יגרום למשהו לקרות, אבל זה לא היה ריאלי במיוחד. זה ברור שהדרג המדיני קובע את קצב ההתקדמות שלנו ולא הגנרלים, אבל אני ראיתי גם את אפי איתם מדבר נגד פלישה קרקעית וגם הקצינים של ידידי הגיבורים לא ששים לחזור לשם. אנחנו על זמן שאול במלחמה שלנו מול חיזבאללה כי יעצרו אותנו בשלב מסוים, עד סוף החודש לכל המאוחר, אני מהמר. האבידות יהיו קשות, אבל אם התחלנו במלאכה צריך גם לגמור אותה גם במחיר שקי גופות. יש למה שאנחנו עושים כאן משמעות שהיא מעבר ללבנון וחיזבאללה, זו לא הזדמנות שצריך למסמס.

BERNABEU
22-07-06, 12:14
יש לנו אלרגיה מטורפת לאובדן חיי אדם ומבצע אחד גרוע עם פאשלה שתביא עלינו כיתה של הרוגים יכול לשנות יותר מדי.

זאת הבעיה המרכזית. כשאלוף פיקוד צפון מדבר על שינוי פאזה הוא בדיוק מדבר על זה, ואני די משוכנע שמדינת ישראל לא מסוגלת באמת לשנות פאזה מבחינת הגישה למלחמה ולמחיריה.

ולכן התסריט של כוחות קרקעיים גדולים חודרים לעומק השטח. לאחר שבועות של לחימה מתישה ועשרות חללים, ללא הכרעה משמעותית, מתחיל לחץ ציבורי מסיבי והצבא נאלץ להתקפל עם הזנב בין הרגליים, כשהחיזבאללה חוגג את מה שנתפס אצלו כנצחון - כבר כתוב מראש. כל מה שנשאר זה עבודת הליהוק והבימוי והרי לנו מלחמונת קטנה שתוצאותיה ידועות עוד בטרם החלה.

לייזר
22-07-06, 12:21
זאת הבעיה המרכזית. כשאלוף פיקוד צפון מדבר על שינוי פאזה הוא בדיוק מדבר על זה, ואני די משוכנע שמדינת ישראל לא מסוגלת באמת לשנות פאזה מבחינת הגישה למלחמה ולמחיריה.


האירוניה היא שאנחנו זקוקים לקטיושות שיפלו על הצפון כדי להצדיק את הפעילות הקרקעית שלנו - ולא בפני העולם (לשם שינוי מבורך) אלא בפני האמהות של החיילים.

קפה קולומביה
22-07-06, 12:39
היום, בתקופה בה מסתובבים דיונים סביב ההגדרה של הטרור, לוחמי חופש או טרוריסטים(כבר רואים מה אני בחרתי, נכון?), אנו חוגגים 60 שנה לפעולת הטרור היהודית אולי הגדולה ביותר שהיתה כאן בעידן של אבק השרפה.
91 הרוגים בפיצוץ מלון המלך דוד, רובם אזרחים(כולל 17 יהודים).

WhiteTiger
22-07-06, 20:22
אני הולך ברגל למשרד של פיקוד העורף ולחתוך להם את הצוואר עם סכין קצבים, לבעוט בגופה ולפוצץ אותה עם סי-4.

אני גר בכרמיאל. קטיושה פגעה לי 15 מטר מהבית בשעה 10 בבוקר והם יושבים להם אדישים, לא נותנים שום אזעקה. כך גם לפני שעה וחצי עם מטח של +-5 קטיושות שפגעו לא רחוק. מזל שיש בניין כמה מטרים מצפון בניין שלי אחרת הדירה שלי הייתה מקבלת פגיעה ישירה.

תעבת הבצע שלהם עוברת כל גבול. נדמה לי שהם מוציאים הרבה ישובים מהמשוואה כדי לא לשלם לאנשים שפוחדים לעבוד בצפון אבל צריכים להתקיים ממשהו. למי שלא יודע על כל יום עבודה בזמן המלחמה ההסתדרות אמורה לשלם 100% על כל יום.

אופיר
23-07-06, 02:57
היום, בתקופה בה מסתובבים דיונים סביב ההגדרה של הטרור, לוחמי חופש או טרוריסטים(כבר רואים מה אני בחרתי, נכון?), אנו חוגגים 60 שנה לפעולת הטרור היהודית אולי הגדולה ביותר שהיתה כאן בעידן של אבק השרפה.
91 הרוגים בפיצוץ מלון המלך דוד, רובם אזרחים(כולל 17 יהודים).


אחד האירועים שהכי עיצבו את צורת המרד העברי.
ולפרוטוקול יאמר שאני מוחה על ההשוואה הצינית.

avishy
23-07-06, 09:56
וייט טייגר: אי אפשר לזהות קטיושות באמצעים טכנולוגים זה כמו שתזרוק נפץ לאויר. זה רק אם יש התראות, ולכן פיקוד העורף דיבר אתמול שעה בכל ערוצי התקשורת על הישארות המקלטים.

לייזר: תוכנית המגירה של צהל בקשר לחיזבאללה הרי שכבה שם עוד מימי ברק הבעיה שאחרי 30 שנה במלחמת גרילה אנחנו עדיין חושבים כמו אמריקאים. ההפצצות הם לא בשביל העולם אלא בשביל האמהות כמו שכתבת (ועוד השמאלנים האלה עשו הפגנה בשבת, אורי אבנרי הולך עם ערבים ברחובות תל אביב ממש מעורר) ההפגזה מהאוויר הייתה ביחס ישיר לחטיפת החיילים ולכן הייתה לו יד חופשית, עכשיו כשאוויר מתחיל להיגמר הוא פונה לפעילות קרקעית מיוחדת לניטרול ספציפי. והגורם להפצצות האלה הייתה הלמידה מעזה שאם תהרוג את הראש הגוף ימות, הבעיה שעכשיו הראש לא נמצא בבית סוג ז' אלא מבצרים מתחת לאוכלוסיה אזרחית.

אני מהמר על מלחמה עם סוריה. יששששששששש.

ריבלדיניו: חיזבאללה מתחילתו במודע היה קשור במשמרות המהפכה האיראנית, הוא אפילו לא ניסה להסוות את עצמו כמו החמאס כאירגון הומנטרי. ולכן אנחנו מקבלים מהעולם הערבי (ההצעה הסעודית) כאלה תגובות חלשות גם להם נמאס מאיראן ומסוריה שגורמות לכל האזור לבעבע בלי סיבה.
ולמה לסעודים כל כך אכפת? אם שמעת הסעודים מתכננים להקים את אחד האזורים התירותיים המדהמים שנראו בעולם עם מלנות ענק והשקעה של כמה מיליארדים (אני אחפש תמונות) ומלחמה באזור ממש לא נוחה להם.

argentina
23-07-06, 10:49
אבל, וזהו אבל לא קטן, האם ברור לך שהטרור עושה כמיטב יכולתו כדי לחרוך את גורלו בגורל אותם הגורמים או המוסדות; הוא משתלב בהם, מתחבא בהם ומתחיל ממש לשרוץ בהם.

אתה עוד פעם מנסה לחזור על החשיבה הישראלית הנפוצה שהארגונים האלו הם רק ארגונים מיליטנטיים ומתעלם מהצד החברתי שלהם. דרך אגב, מי שהעלה את החמאס לשלטון ומגביר את התמיכה בחיזבאללה היא יעשראל עם פעילותה נגד הפלסטינאיים ועכשיו נגד הלבנונים. החמאס לא היה מקבל תמיכה כה נרחבת אם ישראל לא הייתה הורסת את הרשות ועושה ממנו סמרטוט שאפילו הפלסטינאים בעצמם חושבים כך, הפעם מפציצים את לבנון במטרה לגרום ללבנונים לשנוא את החיזבאללה בזמן שהביקורת שהייתה על חיסבאללה מתחלפת בשנאה לישראל ואף חיבור ליזבאללה שעוד נלחם בישראל האכזרית.


אבל הם תמיד נכשלים כשאני מאתגר אותם בשאלות לגבי היותו של הטרור למעשה הורס את העם שלהם ולא מפגין אכפתיות סבירה כלפיו.
כי קשה להם להודות שהפעילות המיליטנטית של הארגונים לפעמים עושה שימוש ציני באזרחים פשוטים, בדיוק כמו שצהל עושה לפעמים שימוש ציני באנשים שלו, למשל, ניצול חטיפתם של החיילים כדי להוציא לפועל תכניות שכבר מוכנות לביצוע כמו בעזה. אני בטוח שיהיו המון אנשים שיגידו שזה לא נכון כי ממילא היהודים הם כל כך זכים ובחיים לא יעשו שימוש ציני שכזה לא? ::)


בכל התקופות הללו מדהים לראות כיצד העולם הערבי מעולם לא הצליח ללחוץ על ישראל כראוי מבחינה מדינית. הוא מעולם לא הצליח להפסיק ללכת בדרכי הטרור ובכך לא להשאיר לישראל ולעולם ברירה, אלא להכריז על הקמת מדינה פלסטינית וחלק את השטחים. הוא תמיד מספק סיבות ותירוצים לישראל להמשיך וכך נמשך מאבק ללא סוף.
מובראק כבר מזמן הבין את זה ורומז לטפשות של הפלסטינים ולכמה מנהיגים ערבים נוספים, הסעודים והירדנים בדרך להבשלה דומה.

זה מכיון שהעולם הערבי מלא במנהיגים שדואגים קודם כל לתחת שלהם ורק אחר כך לעם הערבי. שנית, מה שנחשב טרור בעיני היהודי לא נחשב כטרור בעיני הערבי ואתה יודע טוב מאוד שללא האינתיפאדה הראשונה ישראל לא הייתה נכנסת למומ עם מדינות ערב (ועידת מדריד) ואחרי האינתיפאדה השנייה לא הייתה חושבת על נסיגות משטחים והקמת מדינה פלסטינאית.


כל מה שאמרת פה, לא אמור לעניין לאף ישראלי ממוצע. באמת שלא אכפת לי למה צבא לבנון מפחד מהחיזבאללה, ולמה הוא לא רוצה להכנס איתו לעימות.
זה אמור לעניין אותך כי אתה חי באיזור הזה ואתה תקוע בבוץ הזה בדיוק כמוהם.


לא אמור לעניין אותו למה צבא לבנון הוא בדיחה, וממש לא אמור לעניין אותו למה החיזבאללה שולט לבנון (מה גם שתקנואותי אם אני טועה, אבל לחיזבאללה יש חלק נכבד בפרלמנט הלבנוני, ככה שאני לא רואה שאיזושהי פעולה נגדו יכולה לעבור בפרלמנט הלבנוני). צהל פוגע בצבא לבנון וברשות הפסלטינית, כי ברור מעבר לכל ספק שהם עוזרים לטרור. צהל הוכיח שהחיזבאללה נעזר במכם של צבא לבנון כשפגע בסטיל והרג ארבעה חיילים. ברשות הפלסטינית זה היה פשות יותר- השוטרים הפסלטינים עזרו בירי על כוחות צהל, נתנו חופש למחבלים והפתח עשה פיגעוים בעצמו.
צהל יפגע בצבא הלבנוני כל עוד יעזור לחיזבאללה.

אז הגישה שלך היא להרוס את הגוף ממנו אתה מצפה שישליט סדר במקום לפגוע במי שגורם לך לנזק הכי גדול? זה מה שקרה עם החמאס והרשות, ישראל לא הייתה תוקפת את החמאס בגלל הפיגועים שהם הוציאו, היא הייתה פוגעת ברשות, כך היא מוטטה את הרשות, גרמה לפתח להתחיל לבצע פיגועים גם הוא וחיזקה את החמאס, נו טוב, זה לא מעניין אותך ממילא לא? הכי מצחיק הוא שלפעמים צהל מבקש, נניח אז מהרשות, לפעול נגד החמאס בזמן שהוא בעצמו לא מצליח, אחר כך ראשי הצבא עושים עיני עגל ותמהים למה הרשות לא מנסה ברצינות להשתלט על ארגון שצהל בכבודו ובעצמו לא הצליח.


מי שמפריד בין גופי הסעד (דקסמולים, אני קורא לזה) של החיזבאללה לבין צבא לוחמיו הפרוסים בשטח לבין חימושו רב השנים פשוט נמצא בפלנטה אחרת של עיוות המציאות.

אני הייתי מציע ממך לחזור גם מאותם פלנטות רחוקות שאתה מנסה לשלוח אנשים שלא חושבים כמוך ולנחות למציאות העגומה של המזרח התיכון.


משפחה אשר מוכנה שישגרו קטיושות ממרפסתה על ישראל היא משפחה תומכת טרור.
עוד מעט תגיד גם שמנסים לשגר טילי זילזאל גם מתוך חדר השינה שלהם והם הולכים ישנים מחובקים עם הטיל ומלטפים אותו כדי שיהיה מוכן בשעת הצורך להרוג כמה שיותר יהודים.


המשחק הדואלי הזה הוא הרעה החולה כיום בעולם המוסלמי (לא דווקא הערבי!). ומי שמתכונן לעוות את דבריי כדאי שיידע שתופעה אינה חייבת לכלול כל מוסלמי ומוסלמי.

וואלה? המומחה לענייני המוסלמים בעולם, ספר לי, הבא לי דוגמאות, אתה יודע שאני גם יכול לבוא ולהתחיל לספר מעשיות על היהודים (ולא קשה למצוא כאלה), מה שונה בינך לבין סתם אנטישמי גזען מאירופה?


מה שקורה בשטחי הרשות אינו שונה מן הטרור של בן-לאדן או של כל טינופת אחרת.
עם מנסה להלחם על העצמאות שלו זה עושה אותו לטרוריסטים? שנייה, איזה אירוע הזכיר כאן לאוניד? מה? יהודים עשו פיגועים כדי לזכות בעצמאות? יהודים? אני לא מאמין...יהודים מילכדו חמור ושלחו אותו להתפוצץ בשוק של חיפה והרגו יותר מ-80 איש? לא יכול להיות, זה בטח המודיעין של הבריטים האנטישמים ששלח את החמור המסכן הזה כדי להאשים את היהודים, אנטישמים מסריחים הם הבריטים לא?


מה הפלא שארהב מנסה לשמור על משטרו של מובארק כעל בבת עינה.
כן, ארהב היא ממש נציגת האמת על פני כדור הארץ, בגלל זה היא גם משמרת את שלטון משוגעי הרפובליקות לשעבר של ברהמ באסיה התיכונה, בגלל זה היא משמרת את שלטון האמירים והמלכים במפרץ ומחמשת אותם במטוסי קרב מתקדמים (שיכולים להגיע לישראל). הצדק היא נר לרגליה של ארהב לא?


ניסיונו של אחמניג'אד להסיח את דעתם של מדינות העולם והאום מתוכנית הגרעין עם כל מה שקורה עם החיזבאללה, לא יעזור לו. במוקדם או במאוחר, אני מקווה שגם איראן וסוריה יקבלו בראש.

אתה מצחיק אתה, זאת לא הפעם הראשונה שהחיזבאללה חטף חיילים (וכנראה גם לא הפעם האחרונה) אז אתה טוען שזהו נסיון איראני תוך כדי ניבוי העתיד שישראל תחליט שהיא תכתוש את לבנון למעלה מעשרה ימים רק בגלל שלאיראנים מעניין את התחת מה חושבים בעולם על תכנית הגרעין שלהם? איך גם סוריה, מדינה חלשה שאפילו לא יכולה למנוע ממטוסי קרב של האויבת הכי גדולה שלה לחלוף מעל משכנו של הנשיא שלהם נכנסת לעניין הזה?


ולפרוטוקול יאמר שאני מוחה על ההשוואה הצינית.
אופס, האמת היא מרה? השוואה מאוד צינית! שיהודי ינסה לבצע פיגוע טרור? חס וחלילה!
אם כבר מדברים על טרוריסטים יהודים, מי זוכר מה עולל הצדיק נתן זדה לביטוח הלאומי? אז הביטוח הלאומי נכנס לבעייתיות האם לתת פיצויים לשמפחות הנרצחים כמו משפחות יהודיות שמקבלות פיצויים על יקיריהן שנרצחים בפיגועים, ובכן, הכנסת הנאורה הוציאה השבוע חוק שנועד לעשות חיים קלים לביטוח הלאומי והוא לגרי חוק צדקני ונאור, רק מי שנרצח עי ארגון שעויין את המדינה יכול לקבל פיצויים, כלומר, אם יהודי יבצע פיגוע, משפחה ערבית לא זכאית לקבל פיצויים כי אותו יהודי לא עויין למדינה, בהחלט, אור לגויים!


תוכנית המגירה של צהל בקשר לחיזבאללה הרי שכבה שם עוד מימי ברק הבעיה שאחרי 30 שנה במלחמת גרילה אנחנו עדיין חושבים כמו אמריקאים.
במי בדיוק אנחנו נלחמים 30 שנה? והיית מת לחשוב כמו אמריקאי, אם היית חושב כמו אמריקאיים לבנון הייתה הופכת להיות נהר של דם.


אני מהמר על מלחמה עם סוריה. יששששששששש.
יש! אחרי 6 שעות החגיגה מסתיימת כי אסאד ברח מהמדינה וצבא סוריה המהולל לא הצליח להגיב כי נגמרה לו הדלק...


חיזבאללה מתחילתו במודע היה קשור במשמרות המהפכה האיראנית, הוא אפילו לא ניסה להסוות את עצמו כמו החמאס כאירגון הומנטרי.
הוא רק שלח נציגים לפרלמנט הלבנוני ומפעיל מערכות ציבוריות אחרות.

אוטמאר היצפלד
23-07-06, 11:24
צטט:
כל מה שאמרת פה, לא אמור לעניין לאף ישראלי ממוצע. באמת שלא אכפת לי למה צבא לבנון מפחד מהחיזבאללה, ולמה הוא לא רוצה להכנס איתו לעימות.

זה אמור לעניין אותך כי אתה חי באיזור הזה ואתה תקוע בבוץ הזה בדיוק כמוהם.

ז'אן, מצד אחד אתה מצפה מיהודי ישראלי שיבין את המצב ולא יתלהם למרות שהוא חי בפחד מקטיושות ופיגועים. מצד שני אתה מבין לחלוטין את התמיכה הציבורית בארגוני הסעד, חיזבאללה וחמס.

מה אני אמור להבין מכך? שהיהודי הוא יצור נעלה שאמור להתנהג בחכמה ואילו לערבי מותר להתנהג בצורה מטופשת כי זה מה שהוא?

ואחר כך אתה קורא לריבאלדיניו גזען?

argentina
23-07-06, 11:45
אתה משווה את מצבו של היהודי שחי בארץ לבין מצבו של הערבי החי בשטחים או בלבנון? אם היית מחליף את שני הצדדים, האם היהודי לא היה בוחר את דרך הטרור גם כן? הרי הוא כבר עשה זאת במלחמה על העצמאות לפני כ-60 שנה, למה אתה חושב שהוא לא היה עושה זאת בשנית? האם זה אומר שכל ארגון יהודי טרם המדינה היה הופך בהכרח לארגון טרור או ארגון תומך בטרור רק משום שתמך במחתרות היהודיות?

הערבי בשטחים חי תחת כיבוש ישראלי, הערבי בלבנון חי במדינה שרק משתקמת ממלחמת האזרחים ועדיין לא מתפקדת בתור מדינה עצמאית, שלא לדבר שהחיזבאללה נוצר בעיקר בגלל הכיבוש הישראלי של דרום לבנון, היהודי חי במדינה המתיימרת להיות מדינה מערבית מתקדמת.

הערבי שולח גושי מתכת עלובים היהודי מחזיר בנשק מתקדם קטלני פי אלף ולראייה מימדי ההרס וההרג שגורמים אותם גושי מתכת לעומת הנשק הישראלי.

הערבי בשטחים ובלבנון שבוחר בארגונים לרוב נמצא במצב כלכלי לא טוב, האם קשה להבין זאת שאותם ארגונים מנצלים את מצבו ואותו אדם זקוק להם? האם כל אדם שבחר בשס נניח עשה זאת כי הוא האמין לכל מה שעובדיה יוסף חושב או מאמין?

אוטמאר היצפלד
23-07-06, 12:22
הערבי הוא זה שהגדיר את השוואה 2 חיילים חטופים שווים ל2,000 אסירים

אל לו לאותו ערבי לבוא בפליאה כי 2 אזרחים הרוגים יהיו שווים ל1000 אזרחים הרוגים

אני לא מבין מה הקשר בין מצב כלכלי לחשיבה הגיונית.
בן אדם שמארח טילים בביתו שלא יתפלא שמפוצצים לו את הבית
כפר שלם שעושה זאת דינו להחרב.

אל תזרוק עלי את הגזענות האישית שלך. לדידי היהודי דפוק כמו הערבי כמו כל בן אנוש אחר. ולכן היהודי רוצה נקמה על פעולה רצחנית של החיזבאללה.

היהודי שמצביע לשס עושה זאת כי הם מיטיבים עמו מבחינה כלכלית. מה הוא מפסיד מזה? קצת קרבה לדת?

מצטער, אבל הטיעון לא מקובל עלי ולא משכנע אותי. לדעתי אתה גזען. במקום להודות שהערבים סתם תומכים ומעודדים את השמדת ישראל אתה ממציא סיבות שקשורות לגזע.

argentina
23-07-06, 12:41
הערבי הוא זה שהגדיר את השוואה 2 חיילים חטופים שווים ל2,000 אסירים

אתה בטוח? תחזור כמה שנים בהיסטוריה ותראה שדווקא ממשלות ישראל הם שקבעו משוואה כזו אחרי שהם הסכימו לשחרר אלפי אסירים תמורת מספר גופות, זה השערבים מנצלים זאת גם היום זה מכיון שהם יודעים שישראל תסכים לצעד כזה, אתה מאשים אותם בכך?


אל לו לאותו ערבי לבוא בפליאה כי 2 אזרחים הרוגים יהיו שווים ל1000 אזרחים הרוגים

ראית פעם ערבי בא בטענה כזו? זה ברור מאליו שעל כל יהודי שנהרג צהל הורג יותר, מישהו מדבר על זה? עשה מזה עניין? הם אפילו השלימו עם משוואה כזו, אתה זה שמתנהג בגזענות ושפלות רוח אם אתה קובע משוואה כזו בשלוות נפש שכזו.


בן אדם שמארח טילים בביתו שלא יתפלא שמפוצצים לו את הבית
כפר שלם שעושה זאת דינו להחרב.

יופי, עכשיו אתה עושה מהם מזוכיסטים, חוליה פלסטינאית שמשגרת קסאמים לעבר שדרות לא זקוקה לאישורם או לתמיכתם של דיירי כפר כדי לשגר, לא כולם תומכים בכך בודאי לא האנשים שאחרי זה נפגעים מאש צהל, מה הם יכולים לעשות? להתנגד למיליציה חמושה שלא תהסס לפגוע בהם? לך קל לדבר עם החיים הקלים שיש לך, שבוע אחד בתנאי החיים של הפלסטינאי ואתה רץ כדי להתאבד.
תושבי ביירות גם נותנים לחיזבאללה לירות מתוך בתיהם? האם הצבא פוגע רק באיזורים מהם בוצעו פעילות נגד ישראל? אל תשחק לי אותה התמים הצדקן, ישראל מנהלת גם היא משחק מלוכלך ומנסה להיראות כצדיקה ואת הערבים בפושעים בזמן ששניהם מעדיפים להרוג אחד את השני כי הדם חשוב יותר מהחיים.


אל תזרוק עלי את הגזענות האישית שלך. לדידי היהודי דפוק כמו הערבי כמו כל בן אנוש אחר. ולכן היהודי רוצה נקמה על פעולה רצחנית של החיזבאללה.

יופי, בגלל זה אני אומר ששני הצדדים כאן דפוקים, שני צדדים שמעדיפים את הדם על פני החיים, שני עמים שמוכנים להרוג אחד את השני רק בשביל אדמה מעאפנית, אם זה עושה אותי גזען אז בכיף (ואתה יכול לקרוא לי בעקבות כך אנטישמי - גם שונא יהודים וגם שונא ערבים על טיפשותם והמוסר הנמוך שלהם).
לי יש שאלה בשבילך, האם ישראל הייתה מוכנה לשקול מומ עם הפלסטינאים לגבי מדינה פלסטינאית עתידית אם לא היו פורצות האינתיפאדות? האם עם שמעוניין בעצמאות לא יכול להשתמש באמצעים מלחמתיים אם אין מוצא דיפלומטי (והכוונה לא בפיגועים בלב אוכלוסיה אזרחית אלא מטרות צבאיות)?


במקום להודות שהערבים סתם תומכים ומעודדים את השמדת ישראל אתה ממציא סיבות שקשורות לגזע.

כמובן שיש ערבים רבים שלא היו מצטערים אם המדינה הזו הייתה חדלה להתקיים, אבל, אין זה אומר שכל מי שבוחר באותם ארגונים עושה זאת בשל שנאתו ליהודים. לכם קשה להבין זאת או שאתם מנסים בכוח לא לקבל זאת כי זה משרת את האינטרס היהודי - הצגת אותם ארגונים כשפלים ולכן זה בסדר להפציץ אותם ולא משנה אם בדרך נהרגים מספר ילדים או נשים (הרי הם ממילא תומכים בהם ומעניקים להם סיוע לא?).

avishy
23-07-06, 13:06
במי בדיוק אנחנו נלחמים 30 שנה? והיית מת לחשוב כמו אמריקאי, אם היית חושב כמו אמריקאיים לבנון הייתה הופכת להיות נהר של דם.
התכונתי למבצעים בשטחים הבנויים.

יש! אחרי 6 שעות החגיגה מסתיימת כי אסאד ברח מהמדינה וצבא סוריה המהולל לא הצליח להגיב כי נגמרה לו הדלק...
לא היית רוצה לאכול מקדולנדס בדמשק?

הוא רק שלח נציגים לפרלמנט הלבנוני ומפעיל מערכות ציבוריות אחרות.

גם כהנא אבל עליהם גם בר לא יגן.

SkiMan
23-07-06, 13:09
argentina, אם לערבים היה איזשהו ערך לחיי אדם הם לא היו שולחים את אחים שלהם להתפוצץ באוטובוס. אתה מדבר על מלחמת העצמאות שלנו לפני 60 שנה אבל אתה נמנע מלהזכיר שגם אז, לעמנו היה ערך עליון לקדושת החיים ואילו לערבים אין בעיה לפוצץ את עצמם עם אלפי כדוריות מתכת. אז כן, עם וחברה ללא ערך לחיי אדם הוא זה שקבע משוואה בה גופת חייל ישראלי שווה לאלפי מחבלים.

argentina
23-07-06, 13:17
לא היית רוצה לאכול מקדולנדס בדמשק?

הייתי מעדיף כנאפה, מלבי או שווארמה ;D


גם כהנא אבל עליהם גם בר לא יגן.

בדקת כמה חכים הצליחו להכניס מפלגות שלא מתביישות לקרוא בפומבי על טרנספר של אזרחי המדינה הערבים? האם זה לגיטימי לערבי לבוא ולהכריז בעקבות כך שהכנסת היא אוסף אנשים קיצוני וגזעני (שלא לדבר על בוחרי אותם חכים)?


אם לערבים היה איזשהו ערך לחיי אדם הם לא היו שולחים את אחים שלהם להתפוצץ באוטובוס.
אמרתי שיש להם?


לעמנו היה ערך עליון לקדושת החיים ואילו לערבים אין בעיה לפוצץ את עצמם עם אלפי כדוריות מתכת. אז כן, עם וחברה ללא ערך לחיי אדם הוא זה שקבע משוואה בה גופת חייל ישראלי שווה לאלפי מחבלים.
ערך לחיים כל עוד מדבר בחיים של יהודים אחרת איך אתה מסביר צבא שמסוגל להטיל 23 טונות של חומר נפץ על שכונת מגורים.
לא הזכרתי את מלחמת העצמאות אלא את התקופה טרם המלחמה בזמן שלטון הבריטים, אז המחתרות היהודיות לא היססו להוציא פעולות שנחשבות כיום לפעולות טרור (כמו מלון דוד, השוק בחיפה ועוד אירועים רבים אחרים בהם המחתרות פגעו באזרחים).

*- המטרה שלי היא לא להצדיק את הערבים, המטרה שלי היא לנסות ולגרום לכם להסתכל על התמונה בצורה רחבה יותר ולא מצומצמת (אנחנו הטובים, הם הרשעים), המטרה היא לגרום לכם להבין שהאלימות היא לא הפתרון למצב באיזור, להרבה אנשים בארץ יש פיוזים קצרים ויצר הנקמנות עולה על ההגיון והמוסר (שהיהודי מתפאר בו כל כך).

נ.ב - הסורים שוב מאותתים נואשות שהם מוכנים לחדש את המומ, האם מישהו בארץ יהיה מספיק חכם כדי להבין שזאת ההזדמנות המצויינת כדי לקבל את השקט המיוחל בצפון?

SkiMan
23-07-06, 13:25
אני מסביר את 23 הטונות שנזרקו בכך שהן נזרקו לתוך הרובע המאובטח של חיזבאללה ואל הבונקרים של ראשי האירגון הטרוריסטי ולא לסתם שכונה כמו שאתה מנסה להציג את זה - הכי נוח לעוות את העובדות כך שיתאימו לך. עכשיו איך אתה מסביר את זה שהצבא הישראלי מחלק ומפיץ כרוזים הקוראים לתושבי דרום לבנון להתפנות מבתיהם כדי שלא יפגעו?

לא משנה לי איזה פעולות נעשו במלחמת העצמאות, אני הבהרתי את הנקודה שלי שאמרה שגם כשהעם שלנו היה במלחמה על קיומו הוא נמנע מלשלוח אנשים לפוצץ את עצמם כי יש לו ערך לחיי אדם שלא כמו אלו שאנחנו נלחמים מולם.

argentina
23-07-06, 13:33
אני מסביר את 23 הטונות שנזרקו בכך שהן נזרקו לתוך הרובע המאובטח של חיזבאללה ואל הבונקרים של ראשי האירגון הטרוריסטי ולא לסתם שכונה כמו שאתה מנסה להציג את זה
ראית תמונות מלבנון לאחרונה? ואני לא מתכוון לתמונות שמשודרות בטלויזיה הישראלית.


עכשיו איך אתה מסביר את זה שהצבא הישראלי מחלק ומפיץ כרוזים הקוראים לתושבי דרום לבנון להתפנות מבתיהם כדי שלא יפגעו?

כל הכבוד, כמה פליטים חדשים יצרת? כמה מהם נמצאים עכשיו במצב גרוע כי צהל הרס כל נמל תעופה או נמל ימי או כל דרך ללבנון משם יכולות להגיע אספקה לאותם פליטים? אז לא הפצצת אותם בזמן שהם נמצאים בביתם אבל הרסת להם את הבתים, עשית מהם פליטים, מוסר נעלה.



לא משנה לי איזה פעולות נעשו במלחמת העצמאות, אני הבהרתי את הנקודה שלי שאמרה שגם כשהעם שלנו היה במלחמה על קיומו הוא נמנע מלשלוח אנשים לפוצץ את עצמם כי יש לו ערך לחיי אדם שלא כמו אלו שאנחנו נלחמים מולם.
איזה חלק לא הבנת במשפט לא דיברתי על מלחמת העצמאות, מה לא הבנת בדוגמאות של מלון דוד או השוק בחיפה, אז יופי, המחתרות לא שלחו מתאבדים אבל הם לא היססו לפגוע באזרחים. האם בעקבות כך ערך החיים גבוה יותר? גם לוחמי החיזבאללה לא באים כדי להתפוצץ, זה אומר שלחיזבאללה יש ערך גבוה יותר לחיים?

SkiMan
23-07-06, 13:47
ראית תמונות מלבנון לאחרונה? ואני לא מתכוון לתמונות שמשודרות בטלויזיה הישראלית.

לא ראיתי תמונות מלבנון דרך אל ג'זירה, שיט ::). זאת התשובה שלך?


כל הכבוד, כמה פליטים חדשים יצרת? כמה מהם נמצאים עכשיו במצב גרוע כי צהל הרס כל נמל תעופה או נמל ימי או כל דרך ללבנון משם יכולות להגיע אספקה לאותם פליטים? אז לא הפצצת אותם בזמן שהם נמצאים בביתם אבל הרסת להם את הבתים, עשית מהם פליטים

יופי, אתה חכם גדול. אז אם צהל היה מפציץ את הכפר הטרוריסטי בזמן שהמסייעים היו נמצאים בו היית בוכה, אבל גם עכשיו אתה מתלונן. אז מה אתה רוצה?


מוסר נעלה.

נהדר - מצאת בדיוק את המלחמה והאויבים כדי להתלונן שצהל הוא בעל מוסר נמוך. על זה עוד אפשר להתווכח, אבל כשאנחנו נמצאים במלחמה עם כאלו אנשים (שחוטפים חיילים והורגים אותם בשבי, שמתפוצצים ולא מוחלים באמצעים) אתה עוד מעז להעלות את נושא המוסר של הצבא שלנו?


האם בעקבות כך ערך החיים גבוה יותר? גם לוחמי החיזבאללה לא באים כדי להתפוצץ, זה אומר שלחיזבאללה יש ערך גבוה יותר לחיים?

אנשי החיזבאללה משתמשים באזרחים הלבנונים כמקלט והגנה על עצמם. הם גם חוטפים חיילים ורוצחים אותם בשבי. בוא נסיים את נושא ערך החיים בקביעה פשוטה - לערבים אין כזה, לנו יש.

argentina
23-07-06, 14:14
לא ראיתי תמונות מלבנון דרך אל ג'זירה, שיט . זאת התשובה שלך?

גם הרשתות המערביות פסולות כי הן אנטישמיות? הקטעים המתורצצים באינטרנט גם הם פסולים? אתה משווה את הנזק שנגרם מהקטיושות לאלו של פגזי ופצצות צהל?


יופי, אתה חכם גדול. אז אם צהל היה מפציץ את הכפר הטרוריסטי בזמן שהמסייעים היו נמצאים בו היית בוכה, אבל גם עכשיו אתה מתלונן. אז מה אתה רוצה?

אתה עוד פעם חוזר על המנטרה הזו? אם צהל יפציץ כפר טרוריסטי (אתה יודע בכלל מה ההגדרה של טרור? מעניין כי כל אחד מגדיר אותו כפי שזה נוח בשבילו) החיזבאללה/החמאס/וואטבר יגיב בחזרה בגלל ההפצצה ואז צהל יגיב גם הוא ונכנסנו למעגל דמים בו כל צד מתחפר בעמדה הצדקנית שלו בזמן שהוא פוגע באזרחים מהצד השני. זה מה שאתה רוצה נכון? כמה שיותר דם? נקמה?


אנשי החיזבאללה משתמשים באזרחים הלבנונים כמקלט והגנה על עצמם. הם גם חוטפים חיילים ורוצחים אותם בשבי. בוא נסיים את נושא ערך החיים בקביעה פשוטה - לערבים אין כזה, לנו יש
אז יש לך מוסר גבוה יותר מאלו של הערבים, הידד! זה שהצד השני שלך משתמש באמצעים נלוזים יותר זה ההיתר שלך לבצע גם כן מעשים נלוזים? זה המוסר שאתה מדבר עליו? אם הצד השני הוא חרא אז גם לי מותר להיות חרא? אם הרגו לך חייל אז אתה יכול להרוג 20 לבנונים? זה מידת המוסר שלך? אז במקום שתבוא אליי בטענות לפחות תודה בזה שאתה ברברי נקמן.

אם אתה שולח מישהו לבצע פיגוע עי הנחת מטען או מלכוד חמור מסכן זה מוסרי יותר מאשר לשלוח מתאבד? זה מראה על ערך גבוה יותר של חיים? אם אתה מוכן לזרוק פצצה במשקל טון על בניין בלב עזה כשאתה יודע שהבניין הזה מאוכלס במשפחות רק כדי לפגוע בפעיל טרור זה מוסרי?

אוטמאר היצפלד
23-07-06, 14:53
ז'אן, בוא ננסה כיוון אחר

מה הוא מבחינתך הקו האדום שאחריו ישראל אינה יכולה להבליג יותר?
נניח והיה מומ והחיילים היו חוזרים. סביר מאד להניח שבעוד שנה או שנתיים (כשהחיזבאללה חזק עוד יותר) היתה מתבצעת פעולה נוספת. גם אז היה עלינו לפתור זאת בדיפלומטיה? ובפעם הבאה אחריה?

שאלה אחרת
למה צהל צריך להיות מוסרי יותר מאויבו?

ועוד נקודה
האם אנחנו צריכים לאפשר לחיזבאללה לצבור מפסיק כח ויכולת להכות אותנו כמו שאנחנו מכים אותו כרגע או שעדיף למנוע זאת לפני כן?

בבקשה אל תפנה לנושא הפלשתיני, שם המחלוקות שלנו קטנות יותר (כנראה) ותתמקד בחיזבאללה.

SkiMan
23-07-06, 14:54
מי אתה בכלל, יפה נפש שכמוך, שתקרא לי ברברי נקמן?
אתה מכיר אותי? אתה יודע מה הדעות הפוליטיות או צבאיות שלי?
אם אני לא שמאלני יפה נפש אני אוטומטית ימני מתלהם וברברי? זו בדיוק המחשבה המתנשאת של אנשים כמוך - אתה בכלל לא יודע אם אני שמאלני, ימני או מרכז; כל מה שמעניין אותך זה להתלהם ולהתנשא על אנשים שלא חושבים כמוך. אני לא ימני ולא שמאלני - אני ריאלי, שלא כמוך. אני לא מתיימר להגדיר את עצמי בשום צד או לחפש בכוח באיזה צד של המפה הפוליטית אני נמצא.


גם הרשתות המערביות פסולות כי הן אנטישמיות? הקטעים המתורצצים באינטרנט גם הם פסולים? אתה משווה את הנזק שנגרם מהקטיושות לאלו של פגזי ופצצות צהל?

איזו מין תשובה זו למה שכתבתי על הפצצות שהושלכו על בונקרים של חיזבאללה? אתה לא חייב לנסות להתחמק ולהגיב בכוח, אם אין לך מה לומר פשוט תמשיך הלאה.


אתה עוד פעם חוזר על המנטרה הזו? אם צהל יפציץ כפר טרוריסטי (אתה יודע בכלל מה ההגדרה של טרור? מעניין כי כל אחד מגדיר אותו כפי שזה נוח בשבילו) החיזבאללה/החמאס/וואטבר יגיב בחזרה בגלל ההפצצה ואז צהל יגיב גם הוא ונכנסנו למעגל דמים בו כל צד מתחפר בעמדה הצדקנית שלו בזמן שהוא פוגע באזרחים מהצד השני. זה מה שאתה רוצה נכון? כמה שיותר דם? נקמה?

איזו מנטרה? אתה הכנסת את עצמך לבור כי אתה לא רוצה שיפנו אזרחים ואתה לא רוצה שיפציצו אבל מצד שלישי אתה רוצה שתיפסק האש. שוב, מישהו לא חושב כמוך אז הוא ישר ברברי מטומטם שמחפש דם ונקמה. מה אתה בכלל יודע לגבי מה שאני רוצה?

דרך אגב - תושבי הצפון שעברו למרכז הארץ: הם לא פליטים של המלחמה? ובעודי כותב את ההודעה הזאת יש אזעקה ברקע וסביר להניח שמחר אני אהיה עוד פליט ישראלי ברמת השרון. אבל מה איכפת לך, הצבא הישראלי המטונף והלא מוסרי הזה מבקש מתושבי לבנון להתפנות ואתה עוד כועס.


זה מראה על ערך גבוה יותר של חיים?

אז מה זה מראה - על ערך נמוך יותר?

avishy
23-07-06, 14:54
הייתי מעדיף כנאפה, מלבי או שווארמה ;D
בדקת כמה חכים הצליחו להכניס מפלגות שלא מתביישות לקרוא בפומבי על טרנספר של אזרחי המדינה הערבים? האם זה לגיטימי לערבי לבוא ולהכריז בעקבות כך שהכנסת היא אוסף אנשים קיצוני וגזעני (שלא לדבר על בוחרי אותם חכים)


באמת לא הבנתי למה גנבו את הפלאפל בתור מאכל לאומי כשבאפציות שוכב בשר?

שמע יש דברים שאני מסכים איתך כמו לגבי העובדה שהלבנונים מתחילים לשנוא אותנו בעקבות טעיות שאנחנו עושים עכשיו, אבל כנסת ישראל היא יותר דמוקרטית מכל מדינה אחרת בעולם.

כמה מדינות את מכיר שמשאירות אנשים שבגדו במדינה להמשיך לשהות בבית הפרלמנט? השרים הערבים נוסעים למדינות אויב רשמיות, מדברים בהן על השמדת המדינה שבה הם אזרחים, ומשתתפים בהפגנות נגד הצבא שהם מייצגים. אם זה לא אבסורד..

argentina
23-07-06, 15:14
מי אתה בכלל, יפה נפש שכמוך, שתקרא לי ברברי נקמן?
אתה מכיר אותי? אתה יודע מה הדעות הפוליטיות או צבאיות שלי?
אם אני לא שמאלני יפה נפש אני אוטומטית ימני מתלהם וברברי? זו בדיוק המחשבה המתנשאת של אנשים כמוך - אתה בכלל לא יודע אם אני שמאלני, ימני או מרכז; כל מה שמעניין אותך זה להתלהם ולהתנשא על אנשים שלא חושבים כמוך. אני לא ימני ולא שמאלני - אני ריאלי, שלא כמוך. אני לא מתיימר להגדיר את עצמי בשום צד או לחפש בכוח באיזה צד של המפה הפוליטית אני נמצא.

מה קרה חמודי? נעלבת? לא נורא יעבור לך.
אתה לא חייב להיות ימני כדי להיות ברברי מתלהם, אתה יכול להיות שמאלני מתלהם גם בצורה מנוגדת. אם אתה נעלב מזה שאומרים לך לא לחשוב בצורה נקמנית ולהעדיף את החיים על פני הדם והמלחמה, אם אתה נעלב מזה שאומרים לך שזה לא מוסרי להרוג אזרחים חפים מפשע מתוך נקמנות, מה זה אומר עליך? אני ריאלי יותר ממך, אתה שקוע בתוך מחשבה צרה שלא מסוגל להסתכל אפילו מספר שנים קדימה, ישראל תקועה בלב ים של ערבים, כל עוד ישראל לא תצליח להסתדר איתם מצבה ימשיך להיות שברירי, האנשים האיכותיים של ישראל מעדיפים לברוח ממנה ולא להיתקע בבוץ של המזרח התיכון, אתה עדיין רוצה להיות המדינה שכל תושבי המזרח התיכון אוהבים לשנוא? וזה מבלי להזכיר את המצב הדמוגפרי של המדינה, מתי נגיע להיות דרום אפריקה 2?
נ.ב - באיזה צד של המפה הפוליטית אני נמצא?


איזו מין תשובה זו למה שכתבתי על הפצצות שהושלכו על בונקרים של חיזבאללה? אתה לא חייב לנסות להתחמק ולהגיב בכוח, אם אין לך מה לומר פשוט תמשיך הלאה.

בתיכון הפסיקו ללמד הבנת הנקרא? ישראל מפציצה רק בונקרים של החיזבאללה? איך בדיוק צהל פוגע בחיזבאללה אם הוא פוגע בתחנת טלביזיה לבנונית (LBC למשל)? אנשי אום או ארגונים אירופאיים שנמצאים בלנון פסולים כי הם אנטישמים כאשר הם מדברים על הפצצות צהל נכון? למה אתה מנסה בכוח לקבוע שישראל בוחרת לעצמה להפציץ רק מטרות של החיזבאללה?


איזו מנטרה? אתה הכנסת את עצמך לבור כי אתה לא רוצה שיפנו אזרחים ואתה לא רוצה שיפציצו אבל מצד שלישי אתה רוצה שתיפסק האש. שוב, מישהו לא חושב כמוך אז הוא ישר ברברי מטומטם שמחפש דם ונקמה. מה אתה בכלל יודע לגבי מה שאני רוצה?

כי אני מעדיף לראות את ישראל, סוריה ולבנון יושבים מסביב לשולחן אחד ומגיעים להסכם, כך אתה לא תזדקק לפנות אזרחים, לא תצטרך להרוג אנשים ואתה גם לא תקבל מטח קטיושות, לא עדיף מאשר להפציץ אותם או להרוג 20 לבנונים על כל ישראלי שהאנשים בארץ אוהבים לדקלם?


אז מה זה מראה - על ערך נמוך יותר?
זה מראה על ערך מוסרי נמוך, לא מדובר פה בתחרות מי ברברי יותר (ואם אתה מתעקש כל כך, אז לערבים יש מוסר נמוך יותר) וכדי לעצבן אותך (וכנראה יעצבן גם אחרים), זה לא מפתיע בהתחשב בעובדה שיהודים וערבים הם בני דודים.


באמת לא הבנתי למה גנבו את הפלאפל בתור מאכל לאומי כשבאפציות שוכב בשר?

אשכנזים..מה הם מבינים באוכל (גפילטע פיש או...רגל קרושה!).



שמע יש דברים שאני מסכים איתך כמו לגבי העובדה שהלבנונים מתחילים לשנוא אותנו בעקבות טעיות שאנחנו עושים עכשיו, אבל כנסת ישראל היא יותר דמוקרטית מכל מדינה אחרת בעולם.
כמה מדינות את מכיר שמשאירות אנשים שבגדו במדינה להמשיך לשהות בבית הפרלמנט? השרים הערבים נוסעים למדינות אויב רשמיות, מדברים בהן על השמדת המדינה שבה הם אזרחים, ומשתתפים בהפגנות נגד הצבא שהם מייצגים. אם זה לא אבסורד..

סגן שר יכול להצהיר שעם מסוים דפוק גנטית ולהמשיך לכהן בתפקידו? נראה לי גם שבגרמניה אתה יכול להיות חבר פרלמנט מבלי להצהיר אמונים למדינה.
המצב עם חברי הכנסת הערבים הוא באמת אבסורד לפעמים אבל עצם זה שהם נהנים מסוג מסוים של חסינות אין זה אומר שהכנסת היא הכי נאורה, לראייה, החוק החדש שציינתי לגבי פיצויים מביטוח לאומי. אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שהמדינה בה אנחנו חיים היא גזענית (לא רק נגד הערבים).

SkiMan
23-07-06, 15:43
נעלבתי מאדם מנותק מהמציאות לחלוטין? :D חשבתי שרק לענות לנושא אתה לא יודע, מסתבר שגם בהבנת ההודעה. לפחות בלהתחמק אתה טוב. חמודי אתה יכול לקרוא לחברים שלך (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/450/202.html)


אם אתה נעלב מזה שאומרים לך לא לחשוב בצורה נקמנית ולהעדיף את החיים על פני הדם והמלחמה, אם אתה נעלב מזה שאומרים לך שזה לא מוסרי להרוג אזרחים חפים מפשע מתוך נקמנות, מה זה אומר עליך? אני ריאלי יותר ממך, אתה שקוע בתוך מחשבה צרה שלא מסוגל להסתכל אפילו מספר שנים קדימה,
.
.
.

באתי להגיב אבל בדיוק היתה אזעקה.... . . . אוקיי נגמר.
תמשיך לכתוב מגילות על דברים שלא אמרתי. אם תביא לי ציטוטים שלי אומר את כל הדברים שכתבת כאן - מאה שקל על כל ציטוט.


כי אני מעדיף לראות את ישראל, סוריה ולבנון יושבים מסביב לשולחן אחד ומגיעים להסכם

אלוהים אדירים, איך לא חשבנו על זה!


נ.ב - באיזה צד של המפה הפוליטית אני נמצא?

כאן:

http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/392082/cass_other.jpg

avishy
23-07-06, 15:46
אשכנזים..מה הם מבינים באוכל (גפילטע פיש או...רגל קרושה!).
שתדע לך שכל המאכלים האלה וגם הבגדים האשכנזיים (מה שהחרדים לובשים) היו מאכלי ובגדי אצולה. האשכנזים אפילו המזרח אירופאים שלא נודעו בעושרם הגדול היו מקפדים על חיקוי של האצולה האירופאית.
הבעיה היא כאשר כולם הפסיקו עם זה והיהודים החליטו שנוח להם עם גרביים ארוכות ושועל על הראש.

סגן שר יכול להצהיר שעם מסוים דפוק גנטית ולהמשיך לכהן בתפקידו? נראה לי גם שבגרמניה אתה יכול להיות חבר פרלמנט מבלי להצהיר אמונים למדינה.
המצב עם חברי הכנסת הערבים הוא באמת אבסורד לפעמים אבל עצם זה שהם נהנים מסוג מסוים של חסינות אין זה אומר שהכנסת היא הכי נאורה, לראייה, החוק החדש שציינתי לגבי פיצויים מביטוח לאומי. אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שהמדינה בה אנחנו חיים היא גזענית (לא רק נגד הערבים).

הגרמנים מפחדים כל כך להגיד מילה שקשורה בגזע בזכותנו שהם באמת לא דוגמא.
ואני לא חושב שיש אומה אחרת בעולם שהייתה נכוות כמו היהודים ושומרת על ליברליות בקשר לדונם וחצי שהיא קיבלה מהאומות המאוחדות.

argentina
23-07-06, 15:59
נעלבתי מאדם מנותק מהמציאות לחלוטין? חשבתי שרק לענות לנושא אתה לא יודע, מסתבר שגם בהבנת ההודעה. לפחות בלהתחמק אתה טוב. חמודי אתה יכול לקרוא לחברים שלך

ואו אני נעלב, עוד מעט אתחיל לבכות כי ילד בן 17 מנסה ללמד אותי את המציאות. מעניין שהחלטת לקבוע שהשמלאנים הם חברים שלי מבלי לדעת מה העמדה הפוליטית שלי ובמי אני תומך ושאר הבלה הבלה שרשמת מקודם.


אלוהים אדירים, איך לא חשבנו על זה!

וואלה? מתי חשבתם על זה? מתי פעם אחרונה שישראל ישבה עם הסורים? בנתיים ישראל היא זו שדוחה כל נסיון סורי לחדש את המומ ובמקום לגלות מוכנות היא רק שבה וחוזרת על איומיה לתקוף את סוריה. כל הכבוד?


כאן:

חמודי, אתה מביא לי תמונה של הבית שלך?

דרך אגב, אתה נורא משעשע עם הנסיונות שלך להעליב אותי, אולי תבקש כמה עיצות מלייזר (סורי לייזר, לא יכולתי להתאפק) הוא לפחות מומחה בזה, אתה רק טירון.


שתדע לך שכל המאכלים האלה וגם הבגדים האשכנזיים (מה שהחרדים לובשים) היו מאכלי ובגדי אצולה
ופעם אישה שמנה הייתה נחשבת לכוסית על... ;D


ואני לא חושב שיש אומה אחרת בעולם שהייתה נכוות כמו היהודים ושומרת על ליברליות בקשר לדונם וחצי שהיא קיבלה מהאומות המאוחדות.
בגלל העבר ההיסטורי של היהודים אני מצפה מהם למידת מוסר גבוהה מזו של אחרים, בנתיים אכזבה קשה (ושוב, לא רק היחס כלפי ערבים אלא גם היחס לכל מי שלא יהודי כולל העובדים הזרים או למיעוטים שברוב טיפשותם הסכימו לשרת בצהל בתקווה שזה יגרום ליהודים לראות אותם כשווי זכויות).

kiziFJ
23-07-06, 16:15
ארגנטינה, פיספסת תגובה מעניינת:



ז'אן, בוא ננסה כיוון אחר

מה הוא מבחינתך הקו האדום שאחריו ישראל אינה יכולה להבליג יותר?
נניח והיה מומ והחיילים היו חוזרים. סביר מאד להניח שבעוד שנה או שנתיים (כשהחיזבאללה חזק עוד יותר) היתה מתבצעת פעולה נוספת. גם אז היה עלינו לפתור זאת בדיפלומטיה? ובפעם הבאה אחריה?

שאלה אחרת
למה צהל צריך להיות מוסרי יותר מאויבו?

ועוד נקודה
האם אנחנו צריכים לאפשר לחיזבאללה לצבור מפסיק כח ויכולת להכות אותנו כמו שאנחנו מכים אותו כרגע או שעדיף למנוע זאת לפני כן?

בבקשה אל תפנה לנושא הפלשתיני, שם המחלוקות שלנו קטנות יותר (כנראה) ותתמקד בחיזבאללה.

SkiMan
23-07-06, 16:28
בנתיים ישראל היא זו שדוחה כל נסיון סורי לחדש את המומ ובמקום לגלות מוכנות היא רק שבה וחוזרת על איומיה לתקוף את סוריה. כל הכבוד?

אותה סוריה שמעבירה כספים ומסייעת לחיזבאללה, אותה סוריה שמשתפת פעולה עם איראן ומקימה איתם ציר רשע שקרוב להשגת פצצה אטומית. זו הסוריה שאתה מדבר עליה כשוחרת שלום? :o סליחה, כנראה יש לך קשרים עם בכירי הממסד הסורי והישראלי ואתה יודע אילו מאמצים נעשו כדי להשיג שלום.


אתה מביא לי תמונה של הבית שלך?

מה זה אמור להביע? :-\ אני אולי טירון כדבריך, אבל לפחות ניסיונות ההעלבה שלי כפי שאתה מכנה אותם משעשעים ומובנים, שלך סתם יבשים ולא ברורים. אם בידרתי מישהו - נפלא :).

argentina
23-07-06, 16:35
וואלה לא שמתי לב.


מה הוא מבחינתך הקו האדום שאחריו ישראל אינה יכולה להבליג יותר?

יש צורות של הבלגה ויש צורות של תגובה, שראשי הצבא ישברו את הראש איך להגיב ולפגוע בחיזבאללה מבלי לפגוע בלבנונים אחרים או להפציץ את ביירות, לשם כך הם מקבלים משכורת.


נניח והיה מומ והחיילים היו חוזרים. סביר מאד להניח שבעוד שנה או שנתיים (כשהחיזבאללה חזק עוד יותר) היתה מתבצעת פעולה נוספת. גם אז היה עלינו לפתור זאת בדיפלומטיה? ובפעם הבאה אחריה?

ולכן אולי בפעם המאה אלף, המטרה שישראל צריכה לשאוף היא חתימת הסכם עם סוריה ולבנון במסגרתו שתי המדינות (סוריה ולבנון) יהיו אחראיות לפירוקו של החיזבאללה והשלטת הסדר בדרום לבנון, הסורים ידעו להסתדר בצורה טובה יותר עם החיזבאללה מאשר ישראל, בנוסף, לא לשכוח שיש איזורי מחלוקת לאורך הגבול עם לבנון שמבחינה היסטורית בעייתיים בגלל שאיזורים אלו היו שייכים לסוריה בעבר.
הסכם כזה גם יגרום לפלסטינאים להבין שהם נותרו לבד במערכה ולכן הסכם איתם יושג ביתר קלות שלא לדבר על האפקט שזה יגרום למדינות ערביות אחרות שיוכלו לפתח קשרים על ישראל מבלי להיתפס כבוגדים באומה הערבית.


למה צהל צריך להיות מוסרי יותר מאויבו?

כי צהל מתיימר להיות מוסרי יותר ומכיון שצהל חזק יותר ואמצעי הנשק שלו קטלניים יותר.


האם אנחנו צריכים לאפשר לחיזבאללה לצבור מפסיק כח ויכולת להכות אותנו כמו שאנחנו מכים אותו כרגע או שעדיף למנוע זאת לפני כן?
חיזבאללה מקבל את החמצן שלו (כספית ומבחינת נשק) מאיראן בעיקר, הסכם שלום עם סוריה ולבנון במסגרתו סוריה תקבל סיוע כלכלי ממדינות המערב יגרום לה לנתק את קו חמצן זה לחיזבאללה ושתי המדינות ישאפו לפרק את החיזבאללה ולהשליט סדר באיזור כדי לקדם את כלכלתן ולעודד השקעה של גורמים מערביים במדינות. סוריה נואשת ולכן פונה לעבר כל מי שיכול לסייע לה כלכלית, איראן מבינה זאת ומנצלת את סוריה.
גם מצריים לפני הסכם השלום נחשבה למסוכנת וישראלים רבים ראו בהסכם פתח לקראת המתקפה המצרית הבאה, כיום כל הנהגת מצריים מכירה ביתרונו של ההסכם וברווח הכלכלי של המדינה מההסכם.


אותה סוריה שמעבירה כספים ומסייעת לחיזבאללה, אותה סוריה שמשתפת פעולה עם איראן ומקימה איתם ציר רשע שקרוב להשגת פצצה אטומית. זו הסוריה שאתה מדבר עליה כשוחרת שלום? סליחה, כנראה יש לך קשרים עם בכירי הממסד הסורי והישראלי ואתה יודע אילו מאמצים נעשו כדי להשיג שלום.

אותה סוריה שכלכלתה מתמוטטת וצבאה הפך להיות צבא ישן וסמרטוטי ולכן פונה לאיראן כדי להכניס לקופתה כמה דולרים היא האיום על שלום האיזור?
אולי לך יש אותם קשרים סודיים במוסד שאתה מתיימר להבין את המצב טוב יותר וגם לגבי ציר הרשע ההולך ונרקם לו כדי להשיג את הפצצה שתחריב את ישראל?


מה זה אמור להביע? אני אולי טירון כדבריך, אבל לפחות ניסיונות ההעלבה שלי כפי שאתה מכנה אותם משעשעים ומובנים, שלך סתם יבשים ולא ברורים. אם בידרתי מישהו - נפלא .
חמודי, מתי ניסיתי להעליב אותך? עברתי כבר את הגיל בו אפשר להעליב את הצד השני רק בגלל שאין לך מה להגיד, אם הייתי רוצה להעליב אותך הייתי משתמש בשפה בוטה בהרבה (ואתה יודע שזה לא היה תורם בשקל לדיון).
נ.ב - בידור זה דבר נפלא, הקנטות זה דבר עוד יותר נפלא (כל עוד הצד השני מוכן לקבל זאת בהומור).

אוטמאר היצפלד
23-07-06, 17:07
ולכן אולי בפעם המאה אלף, המטרה שישראל צריכה לשאוף היא חתימת הסכם עם סוריה ולבנון במסגרתו שתי המדינות (סוריה ולבנון) יהיו אחראיות לפירוקו של החיזבאללה והשלטת הסדר בדרום לבנון, הסורים ידעו להסתדר בצורה טובה יותר עם החיזבאללה מאשר ישראל, בנוסף, לא לשכוח שיש איזורי מחלוקת לאורך הגבול עם לבנון שמבחינה היסטורית בעייתיים בגלל שאיזורים אלו היו שייכים לסוריה בעבר.
הסכם כזה גם יגרום לפלסטינאים להבין שהם נותרו לבד במערכה ולכן הסכם איתם יושג ביתר קלות שלא לדבר על האפקט שזה יגרום למדינות ערביות אחרות שיוכלו לפתח קשרים על ישראל מבלי להיתפס כבוגדים באומה הערבית.
זו תאוריה יפה. ומה אם היא לא נכונה? הלכה לנו המדינה?
אתה מביא את השלום עם מצרים? מה יקרה אחרי שמובראק ימות?


לא ענית על השאלות. כרגע אין הסכם שלום עם סוריה (למרות שהסורים שוחרי השלום פשוט מתחננים להשלים איתנו ואנחנו בשלנו, ברוגז). יש חיזבאללה. הוא מאיים, הוא מבצע, הוא מהווה סכנה לתושבי מדינת ישראל.

אה, בעצם ענית על שאלה אחת:

יש צורות של הבלגה ויש צורות של תגובה, שראשי הצבא ישברו את הראש איך להגיב ולפגוע בחיזבאללה מבלי לפגוע בלבנונים אחרים או להפציץ את ביירות, לשם כך הם מקבלים משכורת.

לא רציני

Yony-S
23-07-06, 17:19
כי אני מעדיף לראות את ישראל, סוריה ולבנון יושבים מסביב לשולחן אחד ומגיעים להסכם, כך אתה לא תזדקק לפנות אזרחים, לא תצטרך להרוג אנשים ואתה גם לא תקבל מטח קטיושות, לא עדיף מאשר להפציץ אותם או להרוג 20 לבנונים על כל ישראלי שהאנשים בארץ אוהבים לדקלם?


וואלה? מתי חשבתם על זה? מתי פעם אחרונה שישראל ישבה עם הסורים? בנתיים ישראל היא זו שדוחה כל נסיון סורי לחדש את המומ ובמקום לגלות מוכנות היא רק שבה וחוזרת על איומיה לתקוף את סוריה. כל הכבוד?

הקטע זה שאין ממש עם מי לשבת, אירגון טרור חטף אותם ולא חיילי המדינה.
הלבנונים כלל לא מסוגלים להתעמת עם החיזבלה
אז איפה נכנסים 2 3 החטופים במשוואה ?
שלא נדבר על סוריה שהודיעה שהחזיבלה לא יתפרק מנשקו אז על איזה משא ומתו אתה מדבר בדיוק ? :o

SkiMan
23-07-06, 17:36
אותה סוריה שכלכלתה מתמוטטת וצבאה הפך להיות צבא ישן וסמרטוטי ולכן פונה לאיראן כדי להכניס לקופתה כמה דולרים היא האיום על שלום האיזור?
אולי לך יש אותם קשרים סודיים במוסד שאתה מתיימר להבין את המצב טוב יותר וגם לגבי ציר הרשע ההולך ונרקם לו כדי להשיג את הפצצה שתחריב את ישראל?

נוח לך להציג את זה ככה. סוריה מבקשת מאיראן כמה דולרים; בבקשה אל תגיד לי שאתה רציני. אולי גם אנחנו נבקש כמה דברים מצפון קוריאה, נראה איך ארהב תגיב. העניין הוא כזה - סוריה משתפת פעולה עם מדינה ששמה לעצמה כמטרה להחריב את ישראל, מדוע שנשב לדבר איתם או יותר מזה - מי אמר שהם פנו אלינו בכלל ומאיפה אתה יודע שהפניות היו רציניות? כי איזה פלוץ בצרפת אמר?



חמודי, מתי ניסיתי להעליב אותך? עברתי כבר את הגיל בו אפשר להעליב את הצד השני רק בגלל שאין לך מה להגיד, אם הייתי רוצה להעליב אותך הייתי משתמש בשפה בוטה בהרבה (ואתה יודע שזה לא היה תורם בשקל לדיון).

עברת את הגיל בו אתה משתמש בהכללות והעלבות (תמשיך לנסות להציג את זה כאילו אני יוצא לבכות אחרי כל הודעה שלך :D) כשאין לך מה לומר? אז מה תגיד בדיוק על זה:


ברברי נקמן

כנראה שגיל אינו פקטור, הא?

argentina
23-07-06, 20:59
נוח לך להציג את זה ככה. סוריה מבקשת מאיראן כמה דולרים; בבקשה אל תגיד לי שאתה רציני. אולי גם אנחנו נבקש כמה דברים מצפון קוריאה, נראה איך ארהב תגיב. העניין הוא כזה - סוריה משתפת פעולה עם מדינה ששמה לעצמה כמטרה להחריב את ישראל, מדוע שנשב לדבר איתם או יותר מזה - מי אמר שהם פנו אלינו בכלל ומאיפה אתה יודע שהפניות היו רציניות? כי איזה פלוץ בצרפת אמר?

אז סוריה פונה לאיראן כי מתחשק לה להישאר תחת אמברגו כלכלי ולהיות חלק מרשימת המדינות מעודדות הטרור כי מתחשק לה? כי לאסאד חסר קצת אקשן בחיים אז הוא רוצה שהמדינה שלו תהיה במצב בו כל יום יכולים לבצע נגדו הפיכה?

רוב הסיכויים שאותו פלוץ יהיה גרמני או רחמנא לצלן, אמריקאי! הצרפתים בנתיים מעדיפים לשבת בפאריז ולהגיד שזה לא בסדר מה שקורה במזהת.

לגבי הברברי נקמן, כנראה ששיעורי הבנת הנקרא באמת לא היו מוצלחים בתקופתה של שרת החינוך המדהימה לימור, המשפט בו השתמשתי באותו כינוי הלך משהו כזה: אם אתה חושב שזה מוסרי להרוג 20 לבנונים על כל ישראלי אז אתה ברברי נקמן, מכיון שטרחת להבהיר בצורה נחרצת שמעולם לא רשמת משהו דומה (והיית מוכן לשלם לי 100 שקל על כל ציטוט שכזה) או שאינני יודע מה עמדותיך הפוליטיות, אז אתה לא נכנס לקטגוריה הזו. השאלה היא אם אתה חושש שזה נכון...(פה זה הקטע של ההקנטה, אתה אמור להחזיר בהקנטה או, אם אין לך חוש הומור או שאין לך מה להוסיף, לנסות ולהעליב אותי, כמובן שזה ישעשע אותי, יותר נכון, אני מקוה שזה ישעשע אותי, כי אני זקן מדי בשביל ריבים של ילדים).
אם תלך ברחוב ומישהו יצעק היי טיפש ואתה מבין כל האנשים ברחוב תסתכל, הוא לא יכול לחשוב שאתה באמת טיפש?


הקטע זה שאין ממש עם מי לשבת, אירגון טרור חטף אותם ולא חיילי המדינה.
הלבנונים כלל לא מסוגלים להתעמת עם החיזבלה
אז איפה נכנסים 2 3 החטופים במשוואה ?
שלא נדבר על סוריה שהודיעה שהחזיבלה לא יתפרק מנשקו אז על איזה משא ומתו אתה מדבר בדיוק ?
נסתרות הן דרכי האל, עכשיו ברצינות, סוריה+לבנון > חיזבאללה (אפשר אפילו להוריד את לבנון, היא רק קישוט), בשביל זה מנהלים מומ ומגיעים להסכמים, אף אחד לא מבטיח שהדרך תהיה קלה.


זו תאוריה יפה. ומה אם היא לא נכונה? הלכה לנו המדינה?
אתה מביא את השלום עם מצרים? מה יקרה אחרי שמובראק ימות?

המדינה לא תלך כל עוד יש לה צבא חזק ואת ארהב מאחוריה.
מה יקרה אם מובארק ימות? זה כמו להגיד מה יקרה אם ארהב תעבור שינוי דומה לזו שעברה צרפת, להזכירך, צרפת הייתה אחת המדינות הכי ידידותיות כלפי ישראל והייתה אחראית לחימוש חיל האויר במטוסים והענקת הכור האטומי בדימונה (אותו כור שבגללו לישראל יש את יכולת ההרתעה הגרעינית), כיום צרפת היא אחת המדינות הכי ביקורתיות כלפי ישראל, מה יקרה אם בארהב יעלה נשיא שלא כל כך מחבב את היהודים או לחילופין, נקבל שיטת בחירות חדשה בה השפעת היהודים בניו יורק תעלם ואילו השפעת של השחורים-היספניים-מוסלמיים תהיה גדולה יותר? האם תיאוריה קלושה זו היא סיבה מספיק טובה להתנתק מארהב או להסתכל עליה בחשדנות? הרי ארהב תמיד פועלת לפי האינטרס האמריקאי ואם היא תחליט שהערבים עדיפים לה על פני היהודים היא לא תהסס לזרוק את ישראל לכלבים.
אם מובארק ימות רוב הסיכויים שיעלה במקומו אחד מהאליטה השלטת במצריים בין אם זה הבן שלו או אחד ממקורביו, אל תשכח שגם הצבא המצרי אינו מעוניין שבראש המדינה יעמוד פנאט דתי והוא לא ירשה זאת, חוץ מזה, מה יקרא אם ניתן להגיד על כל מדינה ערבית באיזור, למה להיות פסימיים? make love no war...


לא רציני
אולמרט בתור ראש ממשלה, עמיר פרץ בתור שר בטחון, דליה איציק בתור יושבת ראש הכנסת זה גם לא רציני, אבל זאת המציאות...
האם אין מנוס מלהגיב מבלי להפציץ את ביירות? אין מנוס מלהגיב מבלי להרוג 400 לבנונים? בשביל מה צהל רוכש אמצעי לחימה מתקדמים ומתפאר בטילים שיכולים להכנס מבעד לחלון אם בסופו של דבר הוא בוחר להרוס שכונות? בשביל מה הוא מתהדר ביחידות העילית שלו אם הם לא יכולים לבצע מבצעים כאלו בלב לבנון?

SkiMan
23-07-06, 23:14
אז סוריה פונה לאיראן כי מתחשק לה להישאר תחת אמברגו כלכלי ולהיות חלק מרשימת המדינות מעודדות הטרור כי מתחשק לה? כי לאסאד חסר קצת אקשן בחיים אז הוא רוצה שהמדינה שלו תהיה במצב בו כל יום יכולים לבצע נגדו הפיכה?

לא יודע למה ולא איכפת לי למה. אפשר לחשוב שסוריה היא המדינה היחידה בעולם עם בעיות כלכליות - למה אני לא רואה את שאר המדינות העניות פונות לאיראן אם זה כל כך פשוט?


רוב הסיכויים שאותו פלוץ יהיה גרמני או רחמנא לצלן, אמריקאי

אולי במקום להגיב בציניות חסרת משמעות תספר באמת מאיזה בכיר ממסד סורי או ישראלי שמעת את הניסיונות הנואשים של סוריה להשיג שלום עם ישראל, הרי הקשרים שלך ידועים לכולנו. בינתיים הדבר היחידי שאני שומע מכיוון סוריה זה הטילים שהם מעבירים ללבנון דרך הגבול שלהם איתם.

לגבי שיעורי הבנת הנקרא, בוא נגיד שאתה לא צריך לדאוג לציון שלי בהבנה והבעה על אף כהונתה של לימור לבנת. אתה זקן בשביל ריבים של ילדים אך בכוח מנסה להיכנס לכאלו עם הקנטות מטופשות וניסיונות הכללה כושלים דוגמת ברבר ונקמן - בוא נגיד שסתם אתה בטוח לא רשמת את זה למרות שאני לא נכנס להגדרה.

אה, שכחתי:


יש צורות של הבלגה ויש צורות של תגובה, שראשי הצבא ישברו את הראש איך להגיב ולפגוע בחיזבאללה מבלי לפגוע בלבנונים אחרים או להפציץ את ביירות, לשם כך הם מקבלים משכורת.

מגילות שלמות רשמת כאן על כל הפעולות הצבאיות של צהל אבל כשמבקשים ממך לפרט דברים שאתה עצמך היית עושה כל מה שאתה מסוגל לומר זה בשביל זה הם מקבלים משכורת. יופי, גאוני.

argentina
23-07-06, 23:38
לא יודע למה ולא איכפת לי למה. אפשר לחשוב שסוריה היא המדינה היחידה בעולם עם בעיות כלכליות - למה אני לא רואה את שאר המדינות העניות פונות לאיראן אם זה כל כך פשוט?

מה לעשות שאנחנו חיים במזרח התיכון ובנתיים איראן חושבת על הרחבת השפעתה במזרח התיכון. אחרי סוריה המדינות הבאות בתור מבחינתה של איראן הן עיראק, לבנון והרשות הפלסטינאית (וכמובן הפנטזיה שמתישהו כל המפרץ הפרסי יהיה תחת השפעה איראנית).
לא יודע ולא אכפת לך? אז תשתוק ולך תכין שיעורי בית למחר.


אולי במקום להגיב בציניות חסרת משמעות תספר באמת מאיזה בכיר ממסד סורי או ישראלי שמעת את הניסיונות הנואשים של סוריה להשיג שלום עם ישראל, הרי הקשרים שלך ידועים לכולנו. בינתיים הדבר היחידי שאני שומע מכיוון סוריה זה הטילים שהם מעבירים ללבנון דרך הגבול שלהם איתם.

וגם הקשרים שלך כל כך ידועים שאתה יודע אם מתנהל מומ ואם לא. שכחתי שאתה בן 17 עם קשרים נרחבים במוסד ובאמן ואתה מדבר כל שני וחמישי עם שר החוץ כדי לקבל ממנו עדכונים. הסורים שבים ומצהירים בתקשורת בתקופה האחרונה על רצונם לחזור למומ, כנראה שהצהרות כאלה מבכירים סוריים בתקשורת לא מספקים אותך נכון? הדבר היחיד שאתה שומע זה הדבר היחיד שאתה רוצה לשמוע ומעדיף לא לשמוע את הדברים שלא נראים לך.


מגילות שלמות רשמת כאן על כל הפעולות הצבאיות של צהל אבל כשמבקשים ממך לפרט דברים שאתה עצמך היית עושה כל מה שאתה מסוגל לומר זה בשביל זה הם מקבלים משכורת. יופי, גאוני.
תשובה:

בשביל מה צהל רוכש אמצעי לחימה מתקדמים ומתפאר בטילים שיכולים להכנס מבעד לחלון אם בסופו של דבר הוא בוחר להרוס שכונות? בשביל מה הוא מתהדר ביחידות העילית שלו אם הם לא יכולים לבצע מבצעים כאלו בלב לבנון?
הבנת הנקרא אמרנו?

SkiMan
24-07-06, 00:06
או עברת לקללות. מה קרה חמודי, נעלבת? שתה כוס מים ותחזור.


וגם הקשרים שלך כל כך ידועים שאתה יודע אם מתנהל מומ ואם לא. שכחתי שאתה בן 17 עם קשרים נרחבים במוסד ובאמן ואתה מדבר כל שני וחמישי עם שר החוץ כדי לקבל ממנו עדכונים. הסורים שבים ומצהירים בתקשורת בתקופה האחרונה על רצונם לחזור למומ, כנראה שהצהרות כאלה מבכירים סוריים בתקשורת לא מספקים אותך נכון? הדבר היחיד שאתה שומע זה הדבר היחיד שאתה רוצה לשמוע ומעדיף לא לשמוע את הדברים שלא נראים לך.

ואני צריך להאמין להם כי?
אין לי קשרים ולכן אני לא יוצא בהצהרות של שלום כמוך - רק יש בעיה קטנה והיא שגם לך אין מושג ואתה מסתמך על הכרזות של ראשי ממסד סורים שבעצם סביר להניח שכל המטרה של ההצהרות שלהם היא דעת הקהל הבינלאומית. הסורים יוצאים בהצהרות כאלו כדי להדוף האשמות שהם מסייעים לחיזבאללה ולכן הם פשוט אומרים שהם מעוניינים בשלום כדי שאנשים כמוך יאכלו את זה. גם רוזוולט אמר לפני מלחהע השנייה שהוא מעוניין לעזור ליהודים כדי להדוף ביקורת בינלאומית ואני חושב שאנחנו יודעים איך זה הסתיים.


תשובה:

אז לזרוק כוח ישראלי לטרף של חיזבאללה שהוא כוח גרילה מתבצר בלי שום מחשבה זה הרעיון שלך? התחמקות כבר אמרנו?

argentina
24-07-06, 00:54
או עברת לקללות. מה קרה חמודי, נעלבת? שתה כוס מים ותחזור.

אתה חמוד אתה, אתה משעשע אותי. אחרי שהתלוננת שאני מכנה אותך בשמות עכשיו אתה טוען שאני מקלל אותך? חמודי, אתה בטוח שהאזעקות בחיפה לא גורמות לך להזות דברים מרוב לחץ?


ואני צריך להאמין להם כי?
אין לי קשרים ולכן אני לא יוצא בהצהרות של שלום כמוך - רק יש בעיה קטנה והיא שגם לך אין מושג ואתה מסתמך על הכרזות של ראשי ממסד סורים שבעצם סביר להניח שכל המטרה של ההצהרות שלהם היא דעת הקהל הבינלאומית. הסורים יוצאים בהצהרות כאלו כדי להדוף האשמות שהם מסייעים לחיזבאללה ולכן הם פשוט אומרים שהם מעוניינים בשלום כדי שאנשים כמוך יאכלו את זה. גם רוזוולט אמר לפני מלחהע השנייה שהוא מעוניין לעזור ליהודים כדי להדוף ביקורת בינלאומית ואני חושב שאנחנו יודעים איך זה הסתיים.

אם עיתון סורי מפרסם על זה שסוריה רוצה לחזור למומ זה אומר המון, אם בכיר סורי בראיון מדבר על רצון לחזור למומ זה צריך להיות ברור שהוא לא אומר דברים על דעת עצמו אלא את עמדת הנשיא הסורי והשלטון הסורי.
איזו סיבה יש לסורים לוותר על ההזדמנות לחזור להיות מדינה לגיטימית בעיני העולם? כי הם רוצים לסייע לחיזבאללה, ארגון שיעי קיצוני שנתמך עי איראן? על מה מסתמכת הדיעה שלך שהסורים עובדים על כולם? על מה ששמעון מהמכולת אומר? או על מה שהילדים בכיתה שלך מדברים?


אז לזרוק כוח ישראלי לטרף של חיזבאללה שהוא כוח גרילה מתבצר בלי שום מחשבה זה הרעיון שלך? התחמקות כבר אמרנו?
פשששש עכשיו יחידות העילית של צהל לא יכולות להתמודד מול לוחמי החיזבאללה, בהחלט כל הכבוד לצהל! אני מקוה מאוד שאתה לא חושב להיות קרבי כי עם חיילים עם בטחון עצמי כה נמוך כמוך לחיזבאללה בהחלט יש למה לקוות.
אף אחד לא יזרוק כוחות מיוחדים בלי שום מחשבה, בשביל זה יש מפקדים ואנשי צבא שיתכננו מהלכים כאלה, אם הכוחות המיוחדים של צהל לא מסוגלים להתמודד מול ארגון כמו החיזבאללה בשביל מה אנחנו צריכים אותם? כי בשביל לנצח את צבא סוריה 12 מטוסי F-15 יספיקו לסיים את העבודה תוך מספר שעות.

SkiMan
24-07-06, 03:01
אתה חמוד אתה, אתה משעשע אותי. אחרי שהתלוננת שאני מכנה אותך בשמות עכשיו אתה טוען שאני מקלל אותך? חמודי, אתה בטוח שהאזעקות בחיפה לא גורמות לך להזות דברים מרוב לחץ?

אתה אומר שאתה לא תגלוש לשפה בוטה ושתי הודעות אחר כך אתה אומר לי לשתוק. כשאומרים למישהו לשתוק\לסתום את הפה בדיון בפורום זה מראה בדיוק על מה שיש לך לומר - או יותר נכון אין לך.


איזו סיבה יש לסורים לוותר על ההזדמנות לחזור להיות מדינה לגיטימית בעיני העולם? כי הם רוצים לסייע לחיזבאללה, ארגון שיעי קיצוני שנתמך עי איראן? על מה מסתמכת הדיעה שלך שהסורים עובדים על כולם? על מה ששמעון מהמכולת אומר? או על מה שהילדים בכיתה שלך מדברים?

אני העלתי הנחה, שלא כמוך ששומע משהו לגבי קריאות שלום של סוריה וישר מסיק מזה שהם מעוניינים בשלום ואנחנו בעצם הרעים. אם הם רוצים להיות מדינה לגיטימית בעיני העולם הם צריכים להתנהג ככה - קרי להתנתק מאיראן, להפסיק להעביר נשק לחיזבאללה דרך הגבול עם לבנון וכו'.


פשששש עכשיו יחידות העילית של צהל לא יכולות להתמודד מול לוחמי החיזבאללה, בהחלט כל הכבוד לצהל! אני מקוה מאוד שאתה לא חושב להיות קרבי כי עם חיילים עם בטחון עצמי כה נמוך כמוך לחיזבאללה בהחלט יש למה לקוות.

לוחמה צבאית אל מול יחידות גרילה מתבצרות תמיד היתה ותהיה קשה עבור כל צבא בעולם לא משנה כמה הוא מתקדם. ארהב אכלה מזה קש לא פעם ולא פעמיים וגם הצבא שלנו מתקדם ככל שיהיה מתקשה מול לחימה שכזו. לכן, כן, לזרוק כוחות רגליים לתוך דרום לבנון לא מספיק והתקיפות צריכות להיות בשילוב של תקיפות אוויריות לפני כן אך לא להכניס חיילים רגליים שבוע אחרי שהתחילה הלוחמה במינון קטן ובצורה לא החלטית שמראה פחדנות.

לא משנה אם אני חושב להיות קרבי או לא - הפרופיל שלי מייעד אותי לתפקיד שכזה כך שכנראה גורלך הוא לחטוף קטיושות על הבית? וסתם מעניין לדעת מה אתה עשית בצבא.

שגיא
24-07-06, 10:19
http://dsy.co.il/goodnews.htm

קצת חדשות טובות, מה יש?

argentina
24-07-06, 11:09
אתה אומר שאתה לא תגלוש לשפה בוטה ושתי הודעות אחר כך אתה אומר לי לשתוק. כשאומרים למישהו לשתוק\לסתום את הפה בדיון בפורום זה מראה בדיוק על מה שיש לך לומר - או יותר נכון אין לך.

חמודי, כנראה שבאמת מערכת החינוך בתקופתה של לימור הייתה כל כך נחשלת, עכשיו להגיד לשתוק למישהו נחשב לשפה בוטה? אם הייתי אומר לך תסתום את הפה או תפסיק לבלבל בביצים או מילים בוטות אחרות אז הייתי מעליב אותך, שאומרים לך לשתוק במקום לדבר על עניין עליו אתה מצהיר שאין לך מושג בו ואינו מעניין אותך עדיף לך באמת לקבל עיצה זו ולשתוק.


אני העלתי הנחה, שלא כמוך ששומע משהו לגבי קריאות שלום של סוריה וישר מסיק מזה שהם מעוניינים בשלום ואנחנו בעצם הרעים. אם הם רוצים להיות מדינה לגיטימית בעיני העולם הם צריכים להתנהג ככה - קרי להתנתק מאיראן, להפסיק להעביר נשק לחיזבאללה דרך הגבול עם לבנון וכו'.

וואלה, אתה רק העלת הנחה, על מה ההנחה שלך מבוססת? גם ההנחות חייבות להיות מבוססות אחרת אתה רק פולט שטויות. עוד פעם על מה ששמעון מהמכולת אמר לך? מה אתה חושב שצעד כמו כינון שלום עם ישראל יעשה לסוריה מבחינת העולם? לא צריך להיות המדינה הכי ישרה בעולם כדי להיות מדינה לגיטימית, מספיק ללקק לאמריקאים והם יעשו אותך לכזה (לארהב זה לא הפריע שכמעט כל מבצעי הפיגועים ב-11.9 היו מצרים או סעודים).


לוחמה צבאית אל מול יחידות גרילה מתבצרות תמיד היתה ותהיה קשה עבור כל צבא בעולם לא משנה כמה הוא מתקדם. ארהב אכלה מזה קש לא פעם ולא פעמיים וגם הצבא שלנו מתקדם ככל שיהיה מתקשה מול לחימה שכזו. לכן, כן, לזרוק כוחות רגליים לתוך דרום לבנון לא מספיק והתקיפות צריכות להיות בשילוב של תקיפות אוויריות לפני כן אך לא להכניס חיילים רגליים שבוע אחרי שהתחילה הלוחמה במינון קטן ובצורה לא החלטית שמראה פחדנות.

באמת שלא ידעתי שצריך לשלב חיפוי אוירי, יש לך עתיד להיות מצביא גדול, ממש גאון הדור! איך הפצצת נמלי תעופה ושכונות בבירות עוזרת לכוח שפועל בדרום לבנון? ארהב אוכלת קש בגלל שהיא נמצאת זמן רב בעיראק והיא הפכה להיות מטרה נייחת בשביל אותם ארגוני גרילה. אז יהיה קשה לאותם כוחות מיוחדים שיפעלו מול חיזבאללה, בשביל זה הם מתאמנים ומה לעשות, מלחמה היא לא עסק קל.


לא משנה אם אני חושב להיות קרבי או לא - הפרופיל שלי מייעד אותי לתפקיד שכזה כך שכנראה גורלך הוא לחטוף קטיושות על הבית? וסתם מעניין לדעת מה אתה עשית בצבא.
אני אמור להיות הרופא שאליו תלך כדי לקבל גימלים כי כואבת לך הברך, אני זה שאמור להיות בתאגד כמה קילומטרים לפני קו החזית שיקלוט את החיילים הפצועים, או כמו שהג'ינגל של העתודה הרפואית של צהל אומרת, קצין ודוקטור.
אז גורלי הוא לא בדיוק לשבת בבית ולחטוף קטיושות (ואם אתה רוצה לדעת, אני לא הייתי בורח למקלטים כל 5 דקות בגלל אותם גושי מתכת שהחיזבאללה זורקים).

SkiMan
24-07-06, 12:49
בוקר טוב.


חמודי, כנראה שבאמת מערכת החינוך בתקופתה של לימור הייתה כל כך נחשלת, עכשיו להגיד לשתוק למישהו נחשב לשפה בוטה?

כן. אתה מנסה להדביק עלי מוטיב של ברברי כשבעצם אתה זה שמנסה להשתיק אחרים בצורה בוטה. אם אתה רוצה לשלול משהו שאמרתי אז תגיב בהתאם, שתוק לא יספיק במקרה הזה.


וואלה, אתה רק העלת הנחה, על מה ההנחה שלך מבוססת?

וואלה. היא מבוססת על זה שנשק ממשיך לעבור בגבול בין סוריה ללבנון ושהנשק הזה נזרק עלינו.


מספיק ללקק לאמריקאים והם יעשו אותך לכזה

ואפילו את זה הם לא עושים. אם ישראל הגיעה להסכמים עם מצרים וירדן, אני בטוח שאם סוריה תתאמץ באמת היא גם תוכל להשיג כזה הסכם לבסוף, הבעיה שהם רק מדברים כשבפועל הם ממשיכים לתמוך באירגון טרור ובמדינה שמהווה סיכון לקיומנו.


באמת שלא ידעתי שצריך לשלב חיפוי אוירי, יש לך עתיד להיות מצביא גדול, ממש גאון הדור!

אתה יותר גאון כי הפיתרון שלך זה משהו כמו שהם יחשבו על משהו, בשביל זה הם מקבלים כסף. אתה רוצה שצהל יפסיק להפציץ שכונות בהם יושבים אנשי חיזבאללה אך מנגד אתה מגיב בציניות כאילו לא היה לך מושג שצריך לתקוף מהאוויר, כדאי שתתחיל לתאם גירסאות עם עצמך. לגבי השכונות - אולי בפעם השלישית, צהל מפציץ שכונות בהן יושבים אנשי חיזבאללה וזה אחרי שהוא הורה לתושבים האחרונים שנותרו לעזוב. אם גם זה לא לגיטימי, אולי כדאי שנארוז ונעוף מכאן וזהו.


אני אמור להיות הרופא שאליו תלך כדי לקבל גימלים כי כואבת לך הברך, אני זה שאמור להיות בתאגד כמה קילומטרים לפני קו החזית שיקלוט את החיילים הפצועים, או כמו שהג'ינגל של העתודה הרפואית של צהל אומרת, קצין ודוקטור.

אתה אמור להיות כשבפועל אתה יושב בבית עם התחת על הספה והפנים מול המזגן. אחד שחילק אופטלגינים לחיילים מבקר אותי על המוטיבציה שלי. שיהיה.


אז גורלי הוא לא בדיוק לשבת בבית ולחטוף קטיושות (ואם אתה רוצה לדעת, אני לא הייתי בורח למקלטים כל 5 דקות בגלל אותם גושי מתכת שהחיזבאללה זורקים).

אז אתה כנראה חי בבועה התל אביבית שלך.
אתה גם גיבור גדול שאומר מרחוק איך לא היית בורח למקלט. אולי גם תצא לרחוב בלי בגדים ותצעק לנסראללה לשגר עליך טיל. אני בטוח שאם היית כאן ושומע את האזעקה הנוראית הזאת כל 10 דקות היית מקפץ למקלט או לממד כמו טיל אויר-אויר.

argentina
24-07-06, 13:45
צהריים טובים.


כן. אתה מנסה להדביק עלי מוטיב של ברברי כשבעצם אתה זה שמנסה להשתיק אחרים בצורה בוטה. אם אתה רוצה לשלול משהו שאמרתי אז תגיב בהתאם, שתוק לא יספיק במקרה הזה.

אתה חוזר שוב על הקטע של הברברי? חשבתי הסכמנו שמכיון שאתה לא חושב שמותר להרוג 20 לבנונים רק בגלל שהחיזבאללה הרג ישראלי אחד אתה לא נכנס לקטגוריה הזו לא? מבחינתי בן אדם שמוכן להרוג אנשים חפים משפע מתוך נקמנות הוא ברברי נקמן, עכשיו תחליט אם אתה נכנס לקטגוריה שלי, אם לא, תשתוק.
אתה בכוח מנסה ללכת סחור סחור רק כי אין לך מה להוסיף? אם אתה בא וטוען שאתה לא יודע ולא מעניין אותך אז עדיף שבאמת תשתוק ולא תעשה פרצוף של נעלב. להגיד למישהו לשתוק בזמן שהוא מצהיר שהוא לא יודע ולא מעניין אותו זאת לא בוטות.
איך אתה יכול להתלונן שאני שולל משהו שאמרת אם אתה מראש מצהיר שאתה לא יודע עליו דבר וזה לא מעניין אותך? חמודי, אזעקות?


וואלה. היא מבוססת על זה שנשק ממשיך לעבור בגבול בין סוריה ללבנון ושהנשק הזה נזרק עלינו.

הסורים מנסים להשתמש בחיזבאללה כאמצעי להשיג יתרונות במומ שממילא ייפתח בין שני הצדדים ולא רוצה להגיע מעמדה נחותה, לכן מבחינתה כל עוד הגבול עם לבנון יבער כך היא לפחות מחפה על כך שהיא מדינה נחשלת יותר כלכלית וצבאית והיא זו שיכולה להשתלט על החיזבאללה.
אם על זה אתה מבסס ההנחה שלך באמת עדיף שתתווכח עם שמעון מהמכולת או אחד מהילדים בכיתה שלך, אתה לא יודע דבר על סוריה, שום דבר על המנהיגים שלה, אתה רק ניזון ממה שאתה שומע (שמעון מהמכולת נורא חכם) ומפליץ הנחות של ילד בן 17 (אופס, אתה באמת ילד בן 17).


ואפילו את זה הם לא עושים. אם ישראל הגיעה להסכמים עם מצרים וירדן, אני בטוח שאם סוריה תתאמץ באמת היא גם תוכל להשיג כזה הסכם לבסוף, הבעיה שהם רק מדברים כשבפועל הם ממשיכים לתמוך באירגון טרור ובמדינה שמהווה סיכון לקיומנו.

בשביל השלום עם מצריים ישראל הסכימה להחזיר את סיני ובשלום עם ירדן זה היה צפוי שייחתם הסכם כזה כי שני הצדדים לא נאלצו לוותר על דברים משמעותיים וזאת הייתה תקופה של אופטימיות באיזור במיוחד לאחר ההסכמים עם הפלסטינאיים והמוני ישראלים ביקרו בתחומי הרשות, עכשיו, ברגע שישראל תכריז שבשביל השלום היא מוכנה להחזיר את הגולן, הסורים לא יסכימו לחתום על הסכם שלום שכזה? האם יש מנהיג ישראלי שיכול להכריז בריש גלי שהוא מוכן לוותר על הגולן ולשבת עם הסורים ולדון איתם על זה? מתי פעם אחרונה שישראל ניסתה לחדש את המומ עם סוריה?


אתה יותר גאון כי הפיתרון שלך זה משהו כמו שהם יחשבו על משהו, בשביל זה הם מקבלים כסף. אתה רוצה שצהל יפסיק להפציץ שכונות בהם יושבים אנשי חיזבאללה אך מנגד אתה מגיב בציניות כאילו לא היה לך מושג שצריך לתקוף מהאוויר, כדאי שתתחיל לתאם גירסאות עם עצמך. לגבי השכונות - אולי בפעם השלישית, צהל מפציץ שכונות בהן יושבים אנשי חיזבאללה וזה אחרי שהוא הורה לתושבים האחרונים שנותרו לעזוב. אם גם זה לא לגיטימי, אולי כדאי שנארוז ונעוף מכאן וזהו.

העיקר להתייחס למה שבא לך הא? פתאום הפתרון שלי הוא שקציני צהל יחשבו על משהו כי הפתרון של שימוש בכוחות מיוחדים שהצעתי לא מתאים לך? אתה בטוח שהאזעקות בחיפה לא גורמות לך להזות דברים? צהל מפציץ שכונות ברובע השיעי, הוא לא בודק מי גר בבניינים האלו ומבחינתו זה לא משנה אם יושבים שם ילדים, נשים או פעילים של החיזבאללה, כמה אנשי חיזבאללה נהרגו מהפצצות צהל וכמה אזרחים לבנונים? אתה יודע טוב מאוד שמי שנהרג בהפצצות צהל הם לרוב אזרחים כי פעילי החיזבאללה נמצאים בבונקרים. זה לא לגיטימי לגרום לאנשים להפוך לפליטים, להפציץ את הבתים שלהם, להרוג את האזרחים שלא עזבו בזמן שהיעד שלך לחיסול נמצא בבונקר.
שימוש בכוח אוירי אינו בהכרח ללכת ולהפציץ שכונות, מסוקי קרב המחפים על פעילות קרקעית אינם משולים למטוסי קרב המטילים טונות של פצצות על שכונות מגורים. אם צהל לא מסוגל לבצע פעולה כזו בשביל מה הוא מצטייד בכל כך הרבה נשק ובשביל מה הוא מאמן את הכוחות המיוחדים שלו?


אתה אמור להיות כשבפועל אתה יושב בבית עם התחת על הספה והפנים מול המזגן. אחד שחילק אופטלגינים לחיילים מבקר אותי על המוטיבציה שלי. שיהיה.

אתה יכול להיות סטנד-אפיסט טוב, אתה בהחלט מצחיק. נראה אותך פעם מגיע לחייל פצוע שהמעיים שלו בחוץ ואתה צריך לטפל בו או שבמסגרת היותך רופא צבאי אתה נשלח לטפל בפצועים בתאונות דרכים שם אתה רואה בן אדם עם פנים מרוסקות ואתה צריך להכניס לו טובוס אבל מה לעשות כל הפנים שלו הפכו להיות בצקת אחד גדולה עם מלא דם ואיזה חתיכת עצם חוסמת לך את דרכי האויר, נראה אותך פעם מנסה להחדיר עירוי לבן אדם שנמצא בשוק והורידים שלו שקועים כי הוא איבד המון דם ולכן אתה צריך לחפור לו ביד כדי לתפוס את הוריד. עכשיו עבודת רופא היא לשבת בבית עם התחת לספה? קודם תתגייס אחר כך תבוא ותדבר איתי על מוטיבציה.


אז אתה כנראה חי בבועה התל אביבית שלך.
אתה גם גיבור גדול שאומר מרחוק איך לא היית בורח למקלט. אולי גם תצא לרחוב בלי בגדים ותצעק לנסראללה לשגר עליך טיל. אני בטוח שאם היית כאן ושומע את האזעקה הנוראית הזאת כל 10 דקות היית מקפץ למקלט או לממד כמו טיל אויר-אויר.
בית ההורים שלי נמצא בגליל ונופלות קטיושות ליד הישוב כי באיזור יש בסיסים, אח שלי נמצא בחיפה והוא צוחק על זה שאנשים כמוך רצים למקלטים כל 5 דקות, חברה שלי גרה 5 מטרים מהגבול ובלילה הם הולכים לישון לקול פגזי צהל (דרך אגב זה מחזה נפלא לראות פגז בזמן ירי) הייתי סופשבוע בצפון אצל ההורים והחברה ולא הבנתי על מה המהומה, אז ירו גוש מתכת, וואו מפחיד, אני אברח למקלט.

אוטמאר היצפלד
24-07-06, 14:22
אם זה כל כך קל להשתמש בכוחות המיוחדים למה אתה חושב שצהל לא משתמש בהם? כי הוא נהנה לשרוף מילארדים על גיחות הפצצה?

Guy1
24-07-06, 14:57
חזרתי לפני שעתיים מהקרבות בצפון. אני יכול לגלות לכם ממש מעט (מישהו אצלנו סיפר יותר מדי בבלוג ונחשף עי מצח), אבל מיטב הסיירות והכוחות של צהל פועלים בלבנון מאז יום רביעי שעבר (זא כבר שבועיים). כבר הפסקתי לספור כמה פעמים הקפיצו אותנו לבצע אש לחילוץ בשבילם. לאט לאט אבל בטוח, צהל יא?כ??ל את חזבאללה. בניגוד לכל מיני השוואות שנעשות לאמריקאים בעראק ובאפגניסטן, צהל מכיר את השטח, והוא גם הרבה יותר קטן. מה עוד? האיראנים מעורבים יותר ממה שזה נראה כלפי חוץ. התקשורת כאן מנסה לייצר ספין שבסופו כל האזרחים יצטיירו כסובלים מפעילות צהל, כאילו היא מיותרת, להפוך את זה למשהו מיותר. וזה לא. אני שמאלני, כולם יודעים, ובכל זאת אני חושב שהמלחמה הזו מוצדקת. מחר אני מתחיל קורס מפקדים, וכואב לי הלב שאני לא יכול להמשיך שם. אגב: צפו לכניסה מסיבית יותר של כוחות ללבנון. כולל תותחנים ושריון.

argentina
24-07-06, 15:12
אם זה כל כך קל להשתמש בכוחות המיוחדים למה אתה חושב שצהל לא משתמש בהם? כי הוא נהנה לשרוף מילארדים על גיחות הפצצה?
כי זה קל יותר להפציץ מאשר להיכנס קרקעית, כי זה עושה רושם גדול יותר על הציבור בארץ אם הוא רואה את מטוסי צהל מפציצים את ביירות ולא רק שומעים על זה שכוח של צהל כבש גבעה לאחר לחימה של מספר שעות, כי האנשים בארץ רוצים דם ולכן אנשים רבים עוד חושבים שצהל צריך להפציץ יותר, כי שר הבטחון לא יודע מה לעשות בתפקידו, כי צהל חושש מכניסה קרקעית, כי גם החיילים עצמם מפחדים אז לכן קל יותר להפציץ מהאויר כי ממילא גם ראשי המדינה וראשי הצבא יודעים שהפתרון יהיה מדיני ולא צבאי.
אחרי כמעט שבועיים של לחימה האם הפצצות צהל מהאויר גרמו לקריסה של החיזבאללה? האם חיל האויר מצילח למנוע ירי קטיושות? החיזבאללה ממשיך לירות על ישראל כ-100 רקטות בממוצע.

אוטמאר היצפלד
24-07-06, 15:58
כתבת כל כך הרבה קלישאות, אני רואה שהם עדיין לא נגמרו לך

צהל חשב שיוכל להכריע את החיזבאללה מהאוויר
לפני שמחליטים על כניסה קרקעית וכיבוש מחדש (עכשיו אתה בעד כיבוש?) צריך לנסות להכריע או להחליש מהאוויר
ההחלטה אם לעשות זאת או לא (לייזר חושב שלא) היא קודם כל מה יותר מסכן אותנו
גם אם זה מתנגש עם כמה ערכי מוסר שלא זכור לי איזו מדינה בהיסטוריה התחשבה בהם בעת מלחמה

ברמה העקרונית אתה לא עונה ישירות לשאלות. אתה רק מתחמק כי אין לך תשובות או שבמקרה הטוב את המפנה אותנו אל יונת השלום היקרה, אסד.
שוב, זה לא רציני

וסתם נקודה למחשבה, לפני שאתה מתבצר בעמדותיך - תראה כמה אנשי שמאל הראו פרגמטיות לגבי צדקות המלחמה הזו (ואני בינהם) ותראה מי לא (גדעון לוי!). אולי הפחד אוכל אותנו?

argentina
24-07-06, 16:18
צהל חשב שיוכל להכריע את החיזבאללה מהאוויר
לפני שמחליטים על כניסה קרקעית וכיבוש מחדש (עכשיו אתה בעד כיבוש?) צריך לנסות להכריע או להחליש מהאוויר
ההחלטה אם לעשות זאת או לא (לייזר חושב שלא) היא קודם כל מה יותר מסכן אותנו
גם אם זה מתנגש עם כמה ערכי מוסר שלא זכור לי איזו מדינה בהיסטוריה התחשבה בהם בעת מלחמה
אל תזלזל באינטלגנציה של ראשי הצבא, אף אחד לא חשב שניתן לסיים את העבודה עי הפצצות מהאויר, המטרה הייתה להחליש את החיזבאללה וליצור תנאים טובים יותר מבחינת ישראל למומ וזה מה שראשי הצבא, הרמטכל ושר הבטחון מצהירים בימים האחרונים. צהל לא נלחם בצבא לבנון או צבא סוריה שיכול להניח שחיל האויר יעשה את העבודה לבדו. אם הקרב היה מול צבא אז כמו שטענתי מקודם, 12 מטוסי קרב יספיקו לסיים את העבודה.
כדי להכניע את החיזבאללה אתה צריך לפלוש לתוך שטח לבנון עם כוח מסיבי, לצפות לספוג אבידות רבות ולנסות כמה שיותר לסיים את העבודה בזמן שאין ערובה שתצליח לחסל את החיזבאללה, לכן, ראשי מערכת הבטחון כנראה מבינים שאין מנוס מפתרון מדיני ובנתיים ההפצצות מהאויר נועדו כדי ליצור מעין אפקט מרתיע או אמתלה להצהיר על נצחון (שממילא שני הצדדים יכריזו על נצחונם).


ברמה העקרונית אתה לא עונה ישירות לשאלות. אתה רק מתחמק כי אין לך תשובות או שבמקרה הטוב את המפנה אותנו אל יונת השלום היקרה, אסד.
שוב, זה לא רציני
ברמה עקרונית אתה שואל שאלות קטנוניות, מהתחלה טענתי שלבעיית החיזבאללה אין פתרון צבאי למרות שאתה מנסה בכוח להמציא פתרון שכזה, הפתרון היחידי בו החיזבאללה ינוטרל ויהיה שקט בגבולות הצפון הוא עי מהלך מדיני במסגרתו ייחתמו הסכמי שלום בין ישראל לבין סוריה ולבנון, אסאד הוא לא צדיק אבל שלום אתה לא עושה עם ידידים אתה עושה עם האוייבים שלך. אם אתה מתעקש לשאול שאלות לגבי מה ניתן לעשות מבחינה צבאית קיבלת את התשובה שלי מקודם.


וסתם נקודה למחשבה, לפני שאתה מתבצר בעמדותיך - תראה כמה אנשי שמאל הראו פרגמטיות לגבי צדקות המלחמה הזו (ואני בינהם) ותראה מי לא (גדעון לוי!). אולי הפחד אוכל אותנו?
הפחד אוכל אותנו ועובדה שרוב ערי הצפון ריקות או שאנשים מפחדים להסתובב ברחובות מפחד קטיושות עלובות. אם להתבצר בעמדה שגורסת שפתרון מדיני וחתימת הסכמי שלום הם הפתרונות העדיפים מבחינת המדינה נחשבת בעיניך לבעייתית אז מה עדיף? להצטרף ללהקת הערפדים שמבקשת כמה שיותר דם? לא נמאס שכבר שבועיים שני צדדים נלחמים ביניהם למי יש יותר גדול בזמן שאזרחים משני הצדדים נפגעים? לבקש שעל כל קטיושה שיורים נהרוס שכונה שלמה ולא משנה אם נהרוג אזרחים שכל פשעם הוא שהם לבנונים? אחרי זה נעשה מבט צדקני ונטען שלנו יש את הצבא המוסרי ביותר בעולם.

Guy1
24-07-06, 19:44
ארגנטינה, בדכ אני תומך בדבריך, אבל- חטיבת הצנחנים בשלמותה, מגלן, אגוז, דוכיפת ועוד פלסרים כהנא וכהנא- זה לא כוח מאסיבי? שני גדודי תותחנים של 155 ממ, הפעלה לראשונה של MLRS ומיתר- זה נראה לך כוח שגרתי? כוח קטן? אם כן, אני נאלץ לדרוש ממך להגיע לצפון ולראות את הכמות האדירה של הכוחות בשטח (בלבנון, על הגבול וגם בעוטף הגבול), ולהסיק עצמאית מסקנות מה קורה אם מפעילים לראשונה שני כוחות שהנשק שלהם סווג סודי ביותר (מיתר) או מוגבל (MLRS).

argentina
24-07-06, 20:04
גיא, אתה מסכים איתי שפעילות כזו שטומנת בחובה חיילים נפגעים היא פחות פופולרית מבחינת הציבור הישראלי שמעדיף לראות כתישת שכונות בביירות? האם הפצצת ביירות היא שתמנע ירי קטיושות לעבר ישובי הצפון או שמא הפעילות הצבאית שמתנהלת על הקרקע ונסיונות של חיל האויר לפגוע במשגרי הקטיושות?

אם צהל לא מסוגל לחסל את החיזבאללה לא מהאויר ולא מהיבשה (ומהים כנראה גם לא תבוא הישועה אחרי הפגיעה בסטיל), אז מה הפתרון הצבאי שעוד נותר? מה עוד הצבא יכול לשלוף? האם זאת לא ההוכחה הטובה שהפתרון חייב להיות מדיני ולא צבאי?

אלוהים, בקצב הזה עוד תגרמו לי ללבוש שרוואלים ולשים פרחים בשיער, האם הרצון בכינון שלום הוא עד כדי כך מפחיד?

Guy1
24-07-06, 20:14
לא, הוא לא עד כדי כך מפחיד, ואני מסכים איתך בצדקתו ובחיוניותו. למה להקצין ולהתחפש לנערת הוואי? ??? ;)
מה שכן, שלום שהיה נחתם עם לבנון לפני שבועיים היה שלום של אוויר- לחיזבאללה לא היתה (וגם לא תהיה) שום מחויבות לשלום עם ישראל. כתישת חזבאללה היא המפתח, כי המלחמה היא נגדו (ובעקיפין נגד סוריה ואיראן)- ולא נגד העם הלבנוני, שרוצה להמשיך את חייו בשקט. נסראללה הוא במחינת קצה של ספגטי, שבהמשכו בעיניי עומדים אסד ואחמדינג'אד. אלו מנהיגים שמאיימים ישירות או נסתרות על ישראל, בין אם בדיבורים ובין אם במעשים ו\או בהזרמת כספים.

argentina
24-07-06, 20:23
למה לא יתאים לי פרח בשיער? ;)

אני לא מדבר על שלום רק עם לבנון, לבנון מבחינתי עוד לא הגיעה למצב בו היא יכולה להחליט מה טוב לה ומה לא, המטרה צריכה קודם כל השגת הסכם עם סוריה, אחרי סוריה לבנון (ומדינות ערביות אחרות) כבר תחתום על הסכם דומה.

אתה יכול להמשיך ולכתוש את החיזבאללה אבל לא תוכל לחסל אותו כל עוד אתה לא משיג הסכם עם סוריה לגבי החיזבאללה, אז פגעת בארגון, ייקח לו שנה כדי להשתקם ואז שוב תעמוד בפני החיזבאללה, הפעם עם 'הפתעות' אחרות שהוא יכין לצהל.

אני לפחות שמח שאתה מסכים שהלחימה צריכה להיות מכוונת נגד החיזבאללה ולא נגד העם הלבנוני שכן דבר זה רק מחזק את החיזבאללה בעיני הלבנונים (עד כמה שזה יישמע מוזר לאזניים ישראליות) שנתפס כארגון שמצליח להלחם בישראל הגדולה והאכזרית ומצליח להתמודד מולו למרות הנחיתות המספרית והצבאית שלו.

Guy1
24-07-06, 21:44
רגע, אנחנו מסכימים על נחיצות המלחמה הזו, נכון? עצם העובדה שטילךים נוחתים בחיפה ובעפולה רק אומרת שלחזבאללה היתה היכולת, הוא פשוט עד היום לא השתמש בה. פירוק של החזבאללה הוא מה שישראל צריכה. הבטחה לתושבי הגליל והרמה (ובעצם גם תושבי הכרמל ועמק יזרעאל, ולך תדע אילו הפתעות נוספות דוד חסן מחביא בסיר הלילה שהוא חובש) שהם יכולים לחיות בשקט. עד אז, חייבים להמשיך.

Lavi Batis
24-07-06, 21:58
סעמק, גיא, זה עוד לא הגיע אלינו!

SkiMan
24-07-06, 22:31
ערב טוב.

כיאה לאדם שפלט מילה כמו תשתוק במהלך דיון ואחר כך מנסה להתחמק מהיותה של המילה דרך ברברית לענות בה, אתה מחליט לרכך את העניין בכך שאתה משתמש במילה שתוק יתר על המידה כדי להראות כביכול את הלגיטימיות של השימוש במילה. זה לא ילך לך חבוב. הגיע הזמן שתתגבר על מה שכתבתי לפני 3-4 הודעות לגבי זה שאני לא יודע מה סוריה עשו כי אתה מנסה ליחס את זה ולהדביק את זה לכל דבר שכתבתי כי אין לך איך לענות. הבנת הנקרא והתחמקות אמרנו?


מתי פעם אחרונה שישראל ניסתה לחדש את המומ עם סוריה?

אתה שוב חוזר על המנטרה הקבועה שלך של סוריה רוצה שלום וכשמביאים לך פעולות שונות ומגוונות של סוריה כנגד ישראל אתה פשוט מייחס אותן בצורה אינטרסנטית וחסרת כל פרופורציות לרצון שלה לשלום. ההסבר הנוראי הזה של סוריה רוצה נקודת פתיחה טובה במשא ומתן לא מקובל עלי, אם מדינה חושבת שבעזרת העברת נשק לרצח ישראלים היא תשיג שלום עם ישראל היא יכולה ללכת קיבינימט. מה אני אגיד לך, אנשים גדולים הם הסורים אם כל מה שהם עושים בעולם מכוון בעצם לשלום איתנו.


צהל מפציץ שכונות ברובע השיעי, הוא לא בודק מי גר בבניינים האלו ומבחינתו זה לא משנה אם יושבים שם ילדים, נשים או פעילים של החיזבאללה, כמה אנשי חיזבאללה .
.
.

כרגיל אתה חוזר על הניסיון שלך להציג את השיעים הלבנונים כאנשים תמימים שלא קשורים בדבר לטרור המתרחש עי החיזבאללה בארצם. בכיר צבאי אמר לא מזמן מי שהולך לישון עם טיל בדירתו שלא יתפלא אם בבוקר לא תהיה לו דירה. זה מסביר את העניין.


בית ההורים שלי נמצא בגליל ונופלות קטיושות ליד הישוב כי באיזור יש בסיסים, אח שלי נמצא בחיפה והוא צוחק על זה שאנשים כמוך רצים למקלטים כל 5 דקות, חברה שלי גרה 5 מטרים מהגבול ובלילה הם הולכים לישון לקול פגזי צהל (דרך אגב זה מחזה נפלא לראות פגז בזמן ירי) הייתי סופשבוע בצפון אצל ההורים והחברה ולא הבנתי על מה המהומה, אז ירו גוש מתכת, וואו מפחיד, אני אברח למקלט.

כל הכבוד?
לפני כמה ימים ירדתי לנסות לעבוד בעסק של אמא שלי בהדר שם מקבלים את מרבית הקטיושות. נראה איך תגיב אז כשתשמע את האזעקה והפיצוצים כה חזקים כשאתה בטוח שזה ממש לידך והמקלט נמצא במרחק 100 מטר ממך. שוב, אתה גיבור גדול מרחוק. אתה לא גר באיזור הזה, אתה לא חווה את זה וזה שחברה שלך חווה את זה לא אומר כלום לגביך. אתה יכול להמשיך לצחוק מהדירה שלך שרחוקה מגבול הצפון על אנשים שרצים למקלטים, אתה ממש הירואי ואמיץ.
קל להציג את הטיל כגוש מתכת. נראה מה תגיד לאישתו של האדם המסכן שנרצח אתמול מאלפי כדוריות המתכת הקטנות שעפו לעבר ריכבו. אולי תצחק לה גם בפרצוף.

argentina
24-07-06, 23:12
ערב מצויין!
התגעגעתי אליך, היה חסר לי קצת בידור הערב ;D


כיאה לאדם שפלט מילה כמו תשתוק במהלך דיון ואחר כך מנסה להתחמק מהיותה של המילה דרך ברברית לענות בה, אתה מחליט לרכך את העניין בכך שאתה משתמש במילה שתוק יתר על המידה כדי להראות כביכול את הלגיטימיות של השימוש במילה. זה לא ילך לך חבוב. הגיע הזמן שתתגבר על מה שכתבתי לפני 3-4 הודעות לגבי זה שאני לא יודע מה סוריה עשו כי אתה מנסה ליחס את זה ולהדביק את זה לכל דבר שכתבתי כי אין לך איך לענות. הבנת הנקרא והתחמקות אמרנו?

אני באמת פושע, אמרתי למישהו לשתוק אחרי שהוא דיבר על נושא עליו הוא הצהיר שאינו יודע דבר ושהנושא לא מעניין אותו, בהחלט, איזה חסר נימוס אני, משטרת הנימוס צריכה לאסור אותי ולשפוט אותי לכמה שנים במאסר על השימוש במילה הכל כך בוטה תשתוק.
זה מאוד לגיטימי ואף הכרחי להגיד לאדם לשתוק אם הוא מתחיל לדבר שטויות כמו שאתה מנסה לעשות עכשיו. אתה זה שטען שאינו מבין בדבר ואינו מעוניין לדעת אז למה אתה מתלונן שאומרים לך לשתוק על זה ועוד מנסה לקבוע כאילו אני לא מצליח להתגבר על מה שרשמת ואני מנסה בכוח ליחס ולהדביק לך דברים שלא אמרת? אתה עכשיו מכחיש שטענת שאינך מבין בעניין ואינך מעוניין לדעת עליו גם כן? דרך אגב, אני אמור להרגיש נעלב עד עמקי נפשי מהנסיון הדי פתטי שלך להציג אותי כמשתמש בדרך ברברית בגלל נסיון התחמקות? פששש, חבל שאין הרבה אנשים כמוך כאן בפורום להעלות את ההומור.


אתה שוב חוזר על המנטרה הקבועה שלך של סוריה רוצה שלום וכשמביאים לך פעולות שונות ומגוונות של סוריה כנגד ישראל אתה פשוט מייחס אותן בצורה אינטרסנטית וחסרת כל פרופורציות לרצון שלה לשלום. ההסבר הנוראי הזה של סוריה רוצה נקודת פתיחה טובה במשא ומתן לא מקובל עלי, אם מדינה חושבת שבעזרת העברת נשק לרצח ישראלים היא תשיג שלום עם ישראל היא יכולה ללכת קיבינימט. מה אני אגיד לך, אנשים גדולים הם הסורים אם כל מה שהם עושים בעולם מכוון בעצם לשלום איתנו.

חמודי, הייתי רוצה גם שתהיה מקורי ותשתמש במילים משלך, לא לחזור על מילים או ביטויים שאני אומר לך, למה זה לא מקבול עליך שסוריה מנצלת את החיזבאללה כדי להשיג נקודות זכות לקראת מומ אפשרי בזמן שצהל מפציץ בצורה נחרבת ומסיבית בלבנון כדי להשיג לעצמו גם נקודות זכות לקראת המומ (כמו שמצהירים בכירים במערכת הבטחון בתקשורת)? עכשיו אתה תטען שהפוליטיקה היא דבר נקי ושדברים כאלה לא קורים בחיי הפוליטיקה?


כרגיל אתה חוזר על הניסיון שלך להציג את השיעים הלבנונים כאנשים תמימים שלא קשורים בדבר לטרור המתרחש עי החיזבאללה בארצם. בכיר צבאי אמר לא מזמן מי שהולך לישון עם טיל בדירתו שלא יתפלא אם בבוקר לא תהיה לו דירה. זה מסביר את העניין.

גם כל הילדים והנשים שנהרגו מהפצצות צהל הלכו לישון מחובקים עם טיל נכון? השיעים בלבנון מהווים את החלק הגדול באוכלוסיה הלבנונית, זה אומר שכולם תומכים בחיזבאללה? זה אומר שכולם פעילים בחיזבאללה ושייכים לזרוע הצבאית של הארגון? חיל האויר לא מפציץ רק את הרובע השיעי, הוא מפציץ בכל מקום בלבנון, אז גם האזרחים הסונים, הדרוזים והנוצרים בלבנון הולכים לישון מחובקים עם איזה קטיושה בלונדינית?


כל הכבוד?
לפני כמה ימים ירדתי לנסות לעבוד בעסק של אמא שלי בהדר שם מקבלים את מרבית הקטיושות. נראה איך תגיב אז כשתשמע את האזעקה והפיצוצים כה חזקים כשאתה בטוח שזה ממש לידך והמקלט נמצא במרחק 100 מטר ממך. שוב, אתה גיבור גדול מרחוק. אתה לא גר באיזור הזה, אתה לא חווה את זה וזה שחברה שלך חווה את זה לא אומר כלום לגביך. אתה יכול להמשיך לצחוק מהדירה שלך שרחוקה מגבול הצפון על אנשים שרצים למקלטים, אתה ממש הירואי ואמיץ.
קל להציג את הטיל כגוש מתכת. נראה מה תגיד לאישתו של האדם המסכן שנרצח אתמול מאלפי כדוריות המתכת הקטנות שעפו לעבר ריכבו. אולי תצחק לה גם בפרצוף.
נראה לי הייתי מתנהג בדיוק כמו שאח שלי מתנהג, להמשיך במה שאני עוסק כרגיל. אח שלי וחברה שלי יכולים להמשיך לחיות את חייהם כרגיל (עד כמה שניתן) ואני לא? זה מה שאתה טוען מבלי להכיר אותי? בעצם אתה זה שקבע שרופא צבאי רק מחלק אופטלגינים לחיילים, מעניין מי טיפל בכל הפצועים מהקרבות היום.
מה הקשר לבין לצחוק על ההיסטריה שאוחזת באנשים לבין לצחוק בפרצוף לאשה אלמנה? כמו שישראלים רבים טענו בלהט כדי להצדיק ירי לעבר ילדים מייד אבנים שגם אבן הורגת. תעשה את החישוב לבד, כמה קטיושות נורו על ישראל וכמה קורבנות הן גבו, תעשה את היחס ואז תחשוב, האם יחס זה מצדיק את ההיסטריה סביב גושי המתכת הללו? מסוכן יותר לנסוע בכבישי הארץ מאשר לקבל קטיושה.

SkiMan
25-07-06, 00:17
לילה נהדר!
אני לא צריך בידור כי עוד מעט אני הולך לראות סיינפלד אבל אתה לא מסוגל לשלוט על זה, אז אני לא אתלונן.

רק אמרתי שבהודעה האחרונה שלך הרבית בניסיונות ההשתקה שלך כדי להראות כביכול שימוש קליל במילה הזו. לפחות על זה לא הגבת כי אתה יודע שזה נכון, יפה אתה מתחיל ללמוד.


חמודי, הייתי רוצה גם שתהיה מקורי ותשתמש במילים משלך, לא לחזור על מילים או ביטויים שאני אומר לך

סליחה אדוני מחייה השפה העיברית, להבא אני לא אשתמש במילה שאתה השתמשת בה כבר. בחיי אתה מזכיר לי את אחותי הקטנה. 26, אתה בטוח?


למה זה לא מקבול עליך שסוריה מנצלת את החיזבאללה כדי להשיג נקודות זכות לקראת מומ אפשרי בזמן שצהל מפציץ בצורה נחרבת ומסיבית בלבנון כדי להשיג לעצמו גם נקודות זכות לקראת המומ (כמו שמצהירים בכירים במערכת הבטחון בתקשורת)

הדבר היחידי שישראל מכינה לקראת משא ומתן קרוב זה לכידת מחבלים כקלף מיקוח על החיילים החטופים, וגם זה עוד לא התחיל בדיוק. ישראל רוצה להשיב את החיילים החטופים הביתה (חיילים שנחטפו עי חיזבאללה שפתחו את מעגל הדמים הזה, או שאולי גם על זה יש לך משהו לומר) ולכן קלף המיקוח הזה הוא לגיטימי לחלוטין.


גם כל הילדים והנשים שנהרגו מהפצצות צהל הלכו לישון מחובקים עם טיל נכון

אני לא אצדיק הריגת אזרחים לעולם, אבל יש לשים לב לפרטים קטנים כמו אי התפנות למרות אזהרה של צהל וכמו כן אף אחד לעולם לא ידע מה הם עשו בדיוק באיזור בו שולט החיזבאללה. אתה לא צריך לאכול כל מה שרשת אל ג'זירה או אל מנאר מאכילה אותך - הניסיון להציג את כולם כאזרחים תמימים שבעצם מתים להשתחרר מהחיזבאללה.


כמה קטיושות נורו על ישראל וכמה קורבנות הן גבו, תעשה את היחס ואז תחשוב, האם יחס זה מצדיק את ההיסטריה סביב גושי המתכת הללו?

כרגיל, גיבור גדול. אם הייתי, אם אני אעבוד, אם אני אשב בבית שלי בחיפה, אם חברה שלי, אם אח שלי. אם ואם ואם. אבל רגע! אתה לא בחיפה, אתה לא עובד בחיפה, אתה לא נמצא בטווח טילים, אתה לא חטפת טיל בשכונה שלך. תעבור להתגורר כמה ימים באיזור הדר והעיר התחתית בחיפה שהם קו האש הרציני ונראה אם תרד למקלטים (אין שם בכלל מקלטים בכל בניין אלא רק מקלטים ציבוריים). עד אז, (כאן אני אמור לומר לך לשתוק ולהכין שיעורי בית) תמשיך לצחוק בבית שלך על אנשים שלא יכולים לצאת לעבודה או לנהל שיגרת חיים.

argentina
25-07-06, 01:03
לילה מדהים!


אני לא צריך בידור כי עוד מעט אני הולך לראות סיינפלד אבל אתה לא מסוגל לשלוט על זה, אז אני לא אתלונן.

אתה יותר מצחיק מסיינפלד או מ'חברים' שעכשיו סיימתי לראות עוד פרק מהסדרה.


רק אמרתי שבהודעה האחרונה שלך הרבית בניסיונות ההשתקה שלך כדי להראות כביכול שימוש קליל במילה הזו. לפחות על זה לא הגבת כי אתה יודע שזה נכון, יפה אתה מתחיל ללמוד.

כנראה שהבנת הנקרא שלך ממש לקויה אם אתה חושב שהפחתי בשימוש במילה תשתוק כי בתגובה האחרונה שלי המלצתי לך שוב פעם לשתוק, רק חבל שאתה לא לומד וממשיך לדבר שטויות (נכון אני לא מנומס שאני אומר לך שאתה מדבר שטויות? נכון שזאת דרך ברברית?). זה מאוד קליל להגיד למישהו לשתוק, זה עוד יותר קליל אם אומרים למישהו שמדבר שטויות או מדבר על נושאים שהוא לא מבין בהם מאשר נניח מילה בוטה יותר כמו לסתום את הפה. אז, אם עוד לא הבנת שאני ממשיך להגיד לך לשתוק ואני חושב שזה אפילו מנומס מצידי שאני משתמש רק במילה כמו לשתוק במקום להשתמש במילים בוטות יותר כי אתה בסך הכל מדבר שטויות.


סליחה אדוני מחייה השפה העיברית, להבא אני לא אשתמש במילה שאתה השתמשת בה כבר. בחיי אתה מזכיר לי את אחותי הקטנה. 26, אתה בטוח?

אווווו עוד נסיון פתטי לתת מכה מתחת לחגורה, אני בשוק, עכשיו אני לא אוכל להירדם בלילה, ילד בן 17 מנסה להעליב אותי ומשווה אותי לאחותו הקטנה :) באמת, תהיה קצת מקורי, תביא ביטויים משל עצמך, תכניס קצת פלפל לדיון, לא מספיק לכתוב משפטים נבובים על דברים שאתה לא מבין בהם. אני גם מציע לך לקרוא קצת יותר על הנושאים בהם אתה רוצה להתווכח עליהם, ויקיפדיה גם יספיק, העיקר שלא תביא לי את הטיעונים של הילדים בשכונה או את החבר שמעון מהמכולת או החברות של אמא שלך או שתסיק לי הנחות המבוססות על בלבולי מוח של ילדים. תנסה גם לראות מה חושבים האוייבים שלך עליך, הבנת האוייב היא לפעמים קריטית בנסיון לגבור עליו.


הדבר היחידי שישראל מכינה לקראת משא ומתן קרוב זה לכידת מחבלים כקלף מיקוח על החיילים החטופים, וגם זה עוד לא התחיל בדיוק. ישראל רוצה להשיב את החיילים החטופים הביתה (חיילים שנחטפו עי חיזבאללה שפתחו את מעגל הדמים הזה, או שאולי גם על זה יש לך משהו לומר) ולכן קלף המיקוח הזה הוא לגיטימי לחלוטין.

ומי סיפר לך שזהו המהלך שישראל מכינה לחיזבאללה? שר החוץ? ראש המוסד? זה חלק מאותם קשרים נסתרים שיש לך? נראה לך שמבחינת החיזבאללה שבוי ישראלי=שבוי משלהם? שכחת שהערך שלהם לחיים הוא נמוך יותר? :) קלף כזה יכול להיות לגיטימי ונחמד אבל אתה באמת חושב שזהו הקלף היחיד בו תשתמש ישראל? החיזבאללה אחרי שבועיים של לחימה יסתפק בהחלפת שבויים פשוטה של שבוי=שבוי?


אני לא אצדיק הריגת אזרחים לעולם, אבל יש לשים לב לפרטים קטנים כמו אי התפנות למרות אזהרה של צהל וכמו כן אף אחד לעולם לא ידע מה הם עשו בדיוק באיזור בו שולט החיזבאללה. אתה לא צריך לאכול כל מה שרשת אל ג'זירה או אל מנאר מאכילה אותך - הניסיון להציג את כולם כאזרחים תמימים שבעצם מתים להשתחרר מהחיזבאללה.

יופי, אז נגרום לכל אדם בלבנון להיות פליט (דרך אגב, מספר הפליטים בלבנון בגלל תקיפות צהל מגיע ליותר מחצי מיליון איש), נגרום לאנשים לעזוב את בתיהם בביירות למשל כדי שנוכל למחוק שכונות שלמות (אחר כך נתפלא למה הם גרים שם ולמה הם בכלל לא רצו לעזוב את בתיהם), ממש דברים קטנטנים.
אולי הגיע הזמן שתראה גם רשתות אחרות חוץ מהטלביזיה הישראלית? (בטח אהוד יערי נחשב בעיניך לפרשן מבריק) או שמא הרשתות המערביות, במיוחד האירופאיות, נחשבות לאנטישמיות ולכן הדיווחים שם הם שגויים? (העורף מגלה עמדה איתנת ולכן ערים כמו קרית שמונה, צפת, נהריה, טבריה וחיפה הפכו לערי רפאים?).


כרגיל, גיבור גדול. אם הייתי, אם אני אעבוד, אם אני אשב בבית שלי בחיפה, אם חברה שלי, אם אח שלי. אם ואם ואם. אבל רגע! אתה לא בחיפה, אתה לא עובד בחיפה, אתה לא נמצא בטווח טילים, אתה לא חטפת טיל בשכונה שלך. תעבור להתגורר כמה ימים באיזור הדר והעיר התחתית בחיפה שהם קו האש הרציני ונראה אם תרד למקלטים (אין שם בכלל מקלטים בכל בניין אלא רק מקלטים ציבוריים). עד אז, (כאן אני אמור לומר לך לשתוק ולהכין שיעורי בית) תמשיך לצחוק בבית שלך על אנשים שלא יכולים לצאת לעבודה או לנהל שיגרת חיים.
אז מה אתה רוצה שאעשה? אני אעזוב את הלימודים שלי, אוותר על המבחנים שלי כדי לעבור לגור בחיפה מספר ימים רק כדי שאיזה ילד בן 17 חושב שאני מפחד מגושי מתכת מעופפים כי הוא עושה במכנסיים כל פעם שהוא שומע אזעקה? רק בסופשבוע האחרון ישבתי במרפסת של בית הרחוק רק מספר קילומטרים בודדים מהגבול עם לבנון (במקום בו נפל המסוק היום), לא הרגשתי צורך לרוץ למקלט כל שנייה ופגזי צהל היוו לנו תפאורה רומנטית. אני אמשיך לצחוק על אנשים שרצים כל שנייה למקלטים כל פעם שמפעילים אזעקה, שוב, תעשה חישוב כמה רקטות ירו על ישראל וכמה אבידות הם גרמו, לי יותר מפחיד להכנס לאוטו ולנסוע לבית החולים מאשר לצפות שגוש מתכת מעופפת תפגע בי (מכיון שאין לך מושג כמה ירו וכמה נפגעים אז המספרים עד לפני יום-יומיים עמדו על 2,200 רקטות שהחיזבאללה ירה על ישראל שגרמו ל 1,300 נפגעים מתוכם רובם המוחלט נפגעי חרדה, מבין הפצועים שאושפזו בבית החולים 19 היו במצב קשה והשאר במצב קל עד בינוני, עד כמה שזכור לי מספר ההרוגים מהקטיושות אינו עובר את ה-20 ומספר זה מגיע למספר שכזה בעיקר באותה רקטה שפגעה במוסך הרכבת).

נ.ב - אני בהחלט מצפה למחר, אתה משעשע אותי נורא.
כדי שהדיון יהיה נחמד יותר הייתי מציע לך גם לבדוק כמה פעמים 'האשמת' אותי במשהו ולאחר מכן התברר שרק דיברת שטויות, למשל לגבי תפקידו של הרופא בצבא. אני גם הייתי מציע לך לבדוק עד כמה בוטה היא המילה לשתוק כי ההתעקשות שלך על נושא זה הופכת להיות יותר ויותר פתטית במיוחד לאור העובדה שאני ממשיך להגיד לך לשתוק בצורה נורא קלילה. אני גם הייתי מבקש ממך, מכיון שהמילה לשתוק כל כך פוגעת בך להביא מילים נרדפות למילה זו שיכולות להיאמר מבלי שהצד השני ייפגע (ובינינו, החרש היא לא המילה המתאימה).

SkiMan
25-07-06, 01:43
סיימתי לראות סיינפלד, היה פרק בינוני משהו אני בטוח שתוכל להתעלות.


שזה אפילו מנומס מצידי שאני משתמש רק במילה כמו לשתוק במקום להשתמש במילים בוטות יותר כי אתה בסך הכל מדבר שטויות.

אז תתחיל להשתמש במילים האלו לי ממש לא יהיה איכפת. חוץ מזה זה יהיה מבדר.


באמת, תהיה קצת מקורי, תביא ביטויים משל עצמך, תכניס קצת פלפל לדיון

אפשר לחשוב מה אתה מביא לדיון הזה שמוסיף פלפל, איזה ביטויים בדיוק? הדבר היחידי זה שמעון מהמכולת (ציפיתי לבידור, מה קיבלתי? ???) שאמרת כבר 3 פעמים למרות שהתעלמתי, אז הנה הביטוי העלוב מקבל את התגובה שאתה כל כך מחפש ואת תשומת הלב שחיפשת על הביטוי היבש.


ומי סיפר לך שזהו המהלך שישראל מכינה לחיזבאללה?

הכותרת הענקית במעריב רמזה לי. עכשיו ספר אתה מה חברינו אסד לחש באוזניך על ניסיונות השלום הבלתי פוסקים שלו!


אולי הגיע הזמן שתראה גם רשתות אחרות חוץ מהטלביזיה הישראלית?

יש לי דברים טובים יותר לעשות מאשר לראות אל ג'זירה ::).


(מכיון שאין לך מושג כמה ירו וכמה נפגעים אז המספרים עד לפני יום-יומיים עמדו על 2,200 רקטות שהחיזבאללה ירה על ישראל שגרמו ל 1,300 נפגעים מתוכם רובם המוחלט נפגעי חרדה, מבין הפצועים שאושפזו בבית החולים 19 היו במצב קשה והשאר במצב קל עד בינוני, עד כמה שזכור לי מספר ההרוגים מהקטיושות אינו עובר את ה-20 ומספר זה מגיע למספר שכזה בעיקר באותה רקטה שפגעה במוסך הרכבת).

אתה חייב לספר לי - איך הגעת לנתונים הללו שנמצאים בכל עיתון בכל יום ובכל אתר אינטרנט?

נ.ב. - כמעט בכל הודעה שלך ציינת את הגיל שלי (אני בטוח שזה מעניין כאן הרבה אנשים) בכדי לזלזל בי כשבעצם אתה מבוגר בן 26 לומד לתואר ומנצל את זמנך הפנוי כדי להתנצח עם ילדון שכמוני בפורום. :-[

אוטמאר היצפלד
25-07-06, 01:45
רגע, אז אתה מסכים למלחמה אבל לא לכתישה האווירית?

אגב, עד כמה, מ-1 עד 10, אתה חושב שהחלק השפוי בממשל הלבנוני מעוניין בהפסקת אש כרגע?

argentina
25-07-06, 10:35
רגע, אז אתה מסכים למלחמה אבל לא לכתישה האווירית?
אגב, עד כמה, מ-1 עד 10, אתה חושב שהחלק השפוי בממשל הלבנוני מעוניין בהפסקת אש כרגע?
מור, מה ההתעקשות הזו שלך לשאול את השאלות הקטנוניות שבפעם המאה אלף אמרתי לך שהפתרון הכי מוצלח לבעייה היא פתרון מדיני ושאם אתה מתעקש על מהלך צבאי הוא צריך להיות כמו שתיארתי לך מקודם ולא כתישה אוירית. כמה פעמים תמשיך לשאול את אותה השאלה בצורות שונות רק כדי לקבל את אותה התשובה?

אני רוצה לשאול אותך שאלה, באיזה סיטואציה יש לך סיכוי טוב יותר להחזיר את החיילים השבויים בחיים - 1. ניהול מומ עם החיזבאללה וחילופי שבויים. 2. פתיחת מערכה צבאית כמו זו שישראל התחילה.
השאלה נוגעת רק לחיילים השבויים ולא מתעסקת בהשלכות החטיפה.

החלק השפוי בממשל הלבנוני היה בוחר כל ספרה מעל 9. אף אחד (נו טוב, רק מי ששפוי) לא רוצה לראות איך המדינה שלו הופכת לאיזור הריסה אחד גדול.

עכשיו לחלק הבידורי:


סיימתי לראות סיינפלד, היה פרק בינוני משהו אני בטוח שתוכל להתעלות.

מתוקי, מה עם קצת מקוריות? באמת תנסה להשתדל ולא לקחת כל דבר שאני אומר לך ולנסות להשתמש בזה כנגדי, נכון אתה רק בן 17 אבל גם ילדים יכולים להיות מקוריים ולרוב הם גם בעלי דמיון עשיר יותר (כמו החברים הדימיוניים שלך מהמוסד). קודם הנסיון לכנות אותי בכינויי החיבה שהענקתי לך, אחר כך להשתמש במילים שאני רושם לך ועכשיו זה?


אז תתחיל להשתמש במילים האלו לי ממש לא יהיה איכפת. חוץ מזה זה יהיה מבדר.

אם הייתי רוצה להשתמש בשפה כזו הייתי משתמש מזמן (אבל ניתן לנהל דיון גם ללא קללות אבל כנראה שבגיל שלך ובפורום הזה קשה מאוד לעשות זאת), זה יהיה נורא מבדר לראות איך היית מגיב (מעניין אלו קללות חדשות יש לנוער של היום) כי בנתיים חוץ מלנסות ולהעתיק דברים שאני אומר לך או להניח הנחות המבוססות על חשיבה של ילדים בבית הספר היסודי (או להסתמך על מקורות המידע המבוססים של עורך מעריב) אתה לא מביא משהו מוחשי לעניין. חוץ מזה, לא חבל לסיים את הפרק הבידורי שאתה מבצע בשבילי?


הכותרת הענקית במעריב רמזה לי. עכשיו ספר אתה מה חברינו אסד לחש באוזניך על ניסיונות השלום הבלתי פוסקים שלו!

פששש, הכותרת במעריב, תקרא עיתונים במשך שבוע ותקבל אלף מהלכים שישראל מכינה לקראת המומ, לפעמים הם אפילו משקיעים ומכינים לך טבלת הסתברויות. שעיתון מעריב פירסם שסוריה מציעה להיכנס למומ עם ישראל כחלק מהפסקת האש איפה בדיוק היית באותו יום? במקלט מחפש טישיו כדי לייבש את המכנס?


יש לי דברים טובים יותר לעשות מאשר לראות אל ג'זירה
שוב הבנת הנקרא הלקויה? יש לך גם דברים טובים יותר לעשות מאשר לראות גם חדשות מאירופה נכון (אפילו חדשות מארהב זה יספיק)? מעניין מה אותם דברים טובים יותר שאתה צריך לעשות, אהה נזכרתי! לרוץ למקלטים!


אתה חייב לספר לי - איך הגעת לנתונים הללו שנמצאים בכל עיתון בכל יום ובכל אתר אינטרנט?

אתה שואל ואתה עונה (ואת הדבר השפוט הזה לא הצלחת לעשות)? עוד פעם האזעקות? נו חמודי, מה אתה אומר על המספרים האלו? נכון קטיושות הן דבר קטלני?


נ.ב. - כמעט בכל הודעה שלך ציינת את הגיל שלי (אני בטוח שזה מעניין כאן הרבה אנשים) בכדי לזלזל בי כשבעצם אתה מבוגר בן 26 לומד לתואר ומנצל את זמנך הפנוי כדי להתנצח עם ילדון שכמוני בפורום.
מה לעשות שמדי פעם אדם צריך בידור ושהוא מקבל בידור מוצלח כמו זה שאתה עושה כאן למה לו להפסיק? שנית, זה שאתה ילד בן 17 אין זה אומר שאינך מסוגל להתנצח ולנסות להתווכח עם אנשים מבוגרים ממך, אחרים בפורום עושים זאת בהצלחה, אתה מצד שני לא מצליח וכנראה צריך עוד כמה שעות ויכוחים עם אחותך הקטנה ואז לעבור להתוכח עם ילדים בגיל שלך לפני שתנסה להתוכח עם מבוגרים ממך. בנתיים, הייתי מציע לך לקרוא כמה שיותר ספרים, שאתה גולש באינטרנט לדעת שיש שם דברים אחרים חוץ מספורט ופורנו ואם אפשר, להיות עם ראש פתוח ולא מקובע כי אהוד יערי או העורך של מעריב החליטו בשבילך מה לחשוב, אחרי זה שתבוא ותנסה להתוכח אף אחד לא יזכיר את העובדה שאתה בן 17, יתרה מכך, הם רק יעריכו אותך על הידע והמחשבה שיש לילד בן 17.
נ.ב -שמת לב שכל פעם הטיעונים שלך הופכים חלשים יותר? אתה מתחיל להדאיג אותי, תמשיך עם הבידור הזה.

SkiMan
25-07-06, 12:02
מתוקי, מה עם קצת מקוריות?

ראינו כבר את מופע המקוריות שלך, הוא כולל בדיוק 4 דברים: מתוקי, חמודי, שמעון מהמכולת והחזרה הקבועה על המילה בידור כדי לשלול את מה שאני אומר. לא ידעתי שזה כל כך נוח, אולי מעכשיו גם אני אגיב לכל דבר שאתה אומר כבידור וזה יעשה את הקסם וישלול את מה שאמרת?


זה יהיה נורא מבדר לראות איך היית מגיב (מעניין אלו קללות חדשות יש לנוער של היום)

אם לא תנסה לא תדע. אבל אני מזהיר אותך - יש סיכוי מצוין שקללות מפי אדם בגיל 26 לא כל כך יפריעו לי. ::)


פששש, הכותרת במעריב, תקרא עיתונים במשך שבוע ותקבל אלף מהלכים שישראל מכינה לקראת המומ, לפעמים הם אפילו משקיעים ומכינים לך טבלת הסתברויות. שעיתון מעריב פירסם שסוריה מציעה להיכנס למומ עם ישראל כחלק מהפסקת האש איפה בדיוק היית באותו יום? במקלט מחפש טישיו כדי לייבש את המכנס?

כרגיל אתה מכניס את עצמך לבור ומתייחס לכל דבר באופן שאתה רוצה, אתה לוקח כל דבר שנאמר בכלי תקשורת סורים או לבנונים על ניסיונות השלום של סוריה כדבר בדוק ובטוח במאה אחוז ולעומת זאת אתה מזלזל במה שנכתב במעריב? מעניין איך תצא מזה הפעם. אולי תשתמש במילה בידור, זה בטח יוציא אותך.


שוב הבנת הנקרא הלקויה? יש לך גם דברים טובים יותר לעשות מאשר לראות גם חדשות מאירופה נכון (אפילו חדשות מארהב זה יספיק)? מעניין מה אותם דברים טובים יותר שאתה צריך לעשות, אהה נזכרתי! לרוץ למקלטים!

מי אמר שאני לא רואה CNN או SKY?


אתה שואל ואתה עונה (ואת הדבר השפוט הזה לא הצלחת לעשות)? עוד פעם האזעקות? נו חמודי, מה אתה אומר על המספרים האלו? נכון קטיושות הן דבר קטלני?

כן רק כמה חבל שהקצנת בטירוף (ובדרך הקבועה שלך, יש לציין) את הנתונים כדי שיתאימו לך - 2200 רקטות נורו? נסה חצי מזה, זו התשובה הנכונה. גם עכשיו מעניין אותי איך תגיב, אולי גם עם העובדה הזאת תתווכח ותנסה להמציא משהו אחר.


מה לעשות שמדי פעם אדם צריך בידור ושהוא מקבל בידור מוצלח כמו זה שאתה עושה כאן למה לו להפסיק? שנית, זה שאתה ילד בן 17 אין זה אומר שאינך מסוגל להתנצח ולנסות להתווכח עם אנשים מבוגרים ממך, אחרים בפורום עושים זאת בהצלחה, אתה מצד שני לא מצליח וכנראה צריך עוד כמה שעות ויכוחים עם אחותך הקטנה ואז לעבור להתוכח עם ילדים בגיל שלך לפני שתנסה להתוכח עם מבוגרים ממך. בנתיים, הייתי מציע לך לקרוא כמה שיותר ספרים, שאתה גולש באינטרנט לדעת שיש שם דברים אחרים חוץ מספורט ופורנו ואם אפשר, להיות עם ראש פתוח ולא מקובע כי אהוד יערי או העורך של מעריב החליטו בשבילך מה לחשוב, אחרי זה שתבוא ותנסה להתוכח אף אחד לא יזכיר את העובדה שאתה בן 17, יתרה מכך, הם רק יעריכו אותך על הידע והמחשבה שיש לילד בן 17.

אם לא הייתי מצליח הויכוח הזה היה נגמר כבר מזמן. אם הוא עדיין נמשך סימן שאף אחד מאיתנו לא הצליח בכלום.

נ.ב. - חזרת על המילה בידור בצורותיה השונות בהודעה האחרונה שלך 5 פעמים http://forum.sportenter.net/YaBBImages/thumbup.gif. למען השם תגוון קצת, אחרי זהאתה אומר שאני לא מכניס פלפל לדיון.

אלעזר
25-07-06, 12:21
אני רוצה לשאול אותך שאלה, באיזה סיטואציה יש לך סיכוי טוב יותר להחזיר את החיילים השבויים בחיים - 1. ניהול מומ עם החיזבאללה וחילופי שבויים. 2. פתיחת מערכה צבאית כמו זו שישראל התחילה.
השאלה נוגעת רק לחיילים השבויים ולא מתעסקת בהשלכות החטיפה.


למה לא להתעסק בהשלכות החטיפה?
אנחנו חיים באיזור בו כל אירוע קטן גורר תגובה ועוד תגובה ועוד תגובה. אין פה שום מקריות או חד פעמיות. השאלה שצריכה להישאל היא לא מה היה הסיכוי הטוב ביותר להחזיר את החטופים, אלא מהי הדרך הטובה ביותר למנוע עוד חטיפות או שיגורי קטיושות לצפון. כל נסיון להציג את הדברים רק דרך מקרה החטיפה (שקדמו לו אגב מספר קטיושות שנורו לעבר ישובי הקו), הוא פשוט התעלמות מוחלטת מהמצב באיזור.

אגב, הייתה פה אזעקה לפני כמה דקות, וספרתי מספר שיא של בומים, לפחות 15. אחד אחרי השני.

argentina
25-07-06, 14:18
ראינו כבר את מופע המקוריות שלך, הוא כולל בדיוק 4 דברים: מתוקי, חמודי, שמעון מהמכולת והחזרה הקבועה על המילה בידור כדי לשלול את מה שאני אומר. לא ידעתי שזה כל כך נוח, אולי מעכשיו גם אני אגיב לכל דבר שאתה אומר כבידור וזה יעשה את הקסם וישלול את מה שאמרת?

4 דברים>0 דברים. לנסות ולהשתמש במילה חמודי מול האדם שכינה אותך בכינוי זה מעיד על מקוריות מדהימה, לנסות ולהציג כאילו הדיון הזה משעשע אותך כי הצד השני מצהיר שהוא נורא משעשע אותך זה מעיד על מקוריות, מה אתה חושב שאם תנסה לשעתק כל מה שאני אומר לך כך אני אחשוב שאתה בעל תובנה מדהימה? הנסיונות שלך להגיב על הדברים שלי נשמעים נורא פתטי בדיוק כמו הנסיון להתעקש שהמילה לשתוק היא מילה בוטה, דרך אגב, אתה עוד לא הבאת תחליפים ראויים למילה לשתוק.


אם לא תנסה לא תדע. אבל אני מזהיר אותך - יש סיכוי מצוין שקללות מפי אדם בגיל 26 לא כל כך יפריעו לי.

מחמד עיני (רוצה מקוריות?), למה שמישהו יגרר לקללות אם הוא חושב שזה דבר פסול? מעניין שאתה מנסה לגרור אותי להשתמש במילים בוטות, אולי כי זו הדרך שלך להתווכח? אתה מתחיל לשעמם אותי, חבל כי עד כה היית די משעשע, עכשיו אני מתחיל לרחם עליך, טיפסת על עץ גבוה ממנו קשה לך לרדת ואתה ממשיך לעשות מעצמך צחוק.


כרגיל אתה מכניס את עצמך לבור ומתייחס לכל דבר באופן שאתה רוצה, אתה לוקח כל דבר שנאמר בכלי תקשורת סורים או לבנונים על ניסיונות השלום של סוריה כדבר בדוק ובטוח במאה אחוז ולעומת זאת אתה מזלזל במה שנכתב במעריב? מעניין איך תצא מזה הפעם. אולי תשתמש במילה בידור, זה בטח יוציא אותך
ספר לי נא לאיזה בור הכנסתי את עצמי.
דבר שני, שאני מדבר על מקוריות הכוונה היא שלא תנסה להגיד עליי את הדברים שאמרתי עליך כמו הנסיון להציג כל דבר כפי שזה נוח לך. אני מזלזל במה שרשום במעריב כי הכותרת של מחר יכולה להיות בדיוק ההפך מהכותרת של אתמול, בעיתונים סוריים לא תראה כותרת שמודפסת מבלי לקבל אישור וברוב המקרים מדובר בעמדת הממשלה הסורית, אין סקופים בעיתונים הסוריים, אם קשה לך להבין זאת אז באמת עדיף שתמשיך לקרוא כל דבר במעריב ולהעריץ את הפרשנים שישנו את דעתם בהתאם לפי הלך הרוחות.


מי אמר שאני לא רואה CNN או SKY?

אתה גם רואה את CNN ואת SKY ובכל זאת בא בביקורת על מה שמפורסם באל ג'זירה ומנסה להציג כאילו ביקשתי ממך לצפות רק בדיווחים שלהם, דרך אגב, נורא התחתנות שציינת מדווחות על דברים דומים למה שמתפרסם אצל אל ג'זירה (מעניין מתי תפסול אותם כי הם אירופאיים אנטישמים ועד כמה שאתה מזלזל באל ג'זירה אתמול בצהריים הם פרסמו כבר את מספר ההרוגים של צהל עוד בצהריים בזמן שהעיתונים בארץ קיבלו את האישור מהצנזורה רק בלילה).


כן רק כמה חבל שהקצנת בטירוף (ובדרך הקבועה שלך, יש לציין) את הנתונים כדי שיתאימו לך - 2200 רקטות נורו? נסה חצי מזה, זו התשובה הנכונה. גם עכשיו מעניין אותי איך תגיב, אולי גם עם העובדה הזאת תתווכח ותנסה להמציא משהו אחר.

המספר מתייחס לקטיושות ולפצמרים בהם השתמש החיזבאללה עד כה, גם אם נלך לפי הגישה שלך ונקבל שעד כה נורו לעבר ישראל חצי מהכמות (למרות שהממוצע בימים האחרונים בהם החיזבאללה הוריד את ממוצע הקטיושות שהוא יורה ל-100) עדיין יחס ההרוגים/פצועים מהקטיושות הוא עדיין מגוחך.


אם לא הייתי מצליח הויכוח הזה היה נגמר כבר מזמן. אם הוא עדיין נמשך סימן שאף אחד מאיתנו לא הצליח בכלום.

הויכוח הזה עוד לא נגמר כי משום מה אתה מגלה מזוכיזם ולא יודע איך לרדת מהעץ שטיפסת עליו, אני כבר לא מנסה לשכנע אותך אם לא שמת לב אלא להשתעשע מהדברים שלך. כנראה גם שאין לך דברים בעלי תוכן להוסיף שכן לאחרונה אתה יותר מתייחס לדברים שאני אומר לך ומנסה להפנותם כלפיי כי בפעמים הקודמות יצאת די <מילה בוטה, אתה יכול לבחור מה שבא לך> כמו הקטע של תפקיד הרופא בצהל.


נ.ב. - חזרת על המילה בידור בצורותיה השונות בהודעה האחרונה שלך 5 פעמים . למען השם תגוון קצת, אחרי זהאתה אומר שאני לא מכניס פלפל לדיון.
למען השם תגוון קצת! אולי תנסה להוסיף קצת מקוריות משלך, לא לקחת כל דבר שאני אומר ולנסות להשתמש בו נגדי. אתה הופך מילד משעשע לילד פתטי בנסיונות שלך. אתה נשמע כמו ילד אתיופי שמנסה לצחוק על אתיופי אחר בגלל שהוא שחור.


למה לא להתעסק בהשלכות החטיפה?
אנחנו חיים באיזור בו כל אירוע קטן גורר תגובה ועוד תגובה ועוד תגובה. אין פה שום מקריות או חד פעמיות. השאלה שצריכה להישאל היא לא מה היה הסיכוי הטוב ביותר להחזיר את החטופים, אלא מהי הדרך הטובה ביותר למנוע עוד חטיפות או שיגורי קטיושות לצפון. כל נסיון להציג את הדברים רק דרך מקרה החטיפה (שקדמו לו אגב מספר קטיושות שנורו לעבר ישובי הקו), הוא פשוט התעלמות מוחלטת מהמצב באיזור.

בדיוק מהסיבה למה אנשים כאן מסרבים לדון מאופציות אחרות שהן לא צבאיות, כמו שאנשים מתעקשים לדבר רק על אופציות צבאיות כך מעניין אותי איך אנשים מנסים לענות על שאלה צרה ועוד 'נאסר' עליהם להתייחס לדברים נלווים לעניין.
תשובה לשאלה ששאלת לגבי הדרך הכי טובה איך למנוע דברים דומים בעתיד כבר הבאתי מזמן - פתרון מדיני המערב את סוריה ואת לבנון, כל עוד אין פתרון מדיני אזי צפה שדברים כאלה יחזרו בעתיד. התעלמות מהדרך הדיפלומטית היא גם התעלמות מקוי האופי המאפיינים את המזרח התיכון (עמים המעדיפים להקיז דם על פיסת אדמ ועמים המסרבים בכוח להבין שהם גם אשמים במצב ולא מלאכים כפי שהן מנסים להציג את עצמם).

אוטמאר היצפלד
25-07-06, 14:29
רב האנשים היו מעדיפים לראות פתרון מדיני. איזו מן שאלה זו?

אבל פתרון מדיני כזה שימנע דברים בעתיד. סיפורי סבתא על אסד אינם ערובה לכלום ושום דבר.
אתה לא יכול להתעלם מעניינים כמו כושר הרתעה ולבטל אותם. הכתישה האווירית כמעט והסתיימה. היא לא מחקה את החיזבאללה אבל היא פגעה בו. לא אני ולא אתה יודעים עד כמה.

אני באמת המאחרונים שמטיפים למלחמה ובוודאי שלהרג אזרחים חפים מפשע. אתה אמור להכיר את הדעות שלי מדיונים קודמים. אבל יש מצבים שבהם אין ברירה וזה היה אחד מהם. הפעם הקודמת היתה במבצע חומת מגן

אגב, הטילים של אסד כבר מתודלקים ומכוונים על היעדים שלהם. אוניברסיטת תא היא אחד מהם. אז תזהר, למה אני כבר קבלתי את התעודה :P

argentina
25-07-06, 14:41
אבל פתרון מדיני כזה שימנע דברים בעתיד. סיפורי סבתא על אסד אינם ערובה לכלום ושום דבר.
אתה לא יכול להתעלם מעניינים כמו כושר הרתעה ולבטל אותם. הכתישה האווירית כמעט והסתיימה. היא לא מחקה את החיזבאללה אבל היא פגעה בו. לא אני ולא אתה יודעים עד כמה.

בדיוק כמו שסיפורי סבתא על סאדאת ועל אשף לא היו ערובה לשום מהלך ובכל זאת, עם סאדאת נחתם הסכם השלום עם המדינה הערבית הכי חזקה באיזור ועם אשף לפחות נפתח שלב של מומ בצורות שונות, לפעמים עם תקופות טובות ולפעמים עם תקופות לא טובות כמו היום (ולמרות זאת, אתה לא מעדיף את המצב היום על פני המצב לפני 20 שנה?)

ישראל צריכה כושר הרתעה? מה האפקט לדעתך אחרי שמטוסי חיל האויר במצעים בומים על קוליים מעל ארמונו של אסאד? כל מדינות ערב באיזור יחד עם איראן מכירות בעליונות הצבאית שיש לישראל, כולן יודעות שישראל יכולה לגמור אותן תוך מספר שעות אם יתמודדו כצבא מול צבא לכן קל יותר לפהעיל את החיזבאללה ולנסות ולהגיע למומ (לפחות מבחינת סוריה) בעמדה כביכול חזקה.


אני באמת המאחרונים שמטיפים למלחמה ובוודאי שלהרג אזרחים חפים מפשע. אתה אמור להכיר את הדעות שלי מדיונים קודמים. אבל יש מצבים שבהם אין ברירה וזה היה אחד מהם. הפעם הקודמת היתה במבצע חומת מגן

אני מכיר ולכן לא אמרתי שאתה ברברי נקמן ;) אני מבין את רצונך לראות תגובה של צהל, השאלה שלי היא האם המבצע הנוכחי הוא הפתרון? האם לא היה ניתן לבצע מהלכים אחרים יותר מוסריים ויותר אפקטיביים?


אגב, הטילים של אסד כבר מתודלקים ומכוונים על היעדים שלהם. אוניברסיטת תא היא אחד מהם. אז תזהר, למה אני כבר קבלתי את התעודה
האמת ציפיתי לזילזאל מתחילת המלחמה ובנתיים אני מאוכזב נורא (ואני מדבר ברצינות...), חסר קצת אקשן בתל אביב שיעיר את התל אביבים מהאדישות שלהם, מה גם שירי לעבר תל אביב ידחה את המבחנים שלי שאוטוטו מתחילים ;D
אני גם לא הייתי מפחד נורא מהטילים של אסאד, לסדאם חוסיין היו טילים מתקדמים יותר והוא הספיק לשגר 40 מהם לעבר תא (או לשאר חלקי הארץ אך בעיקר לתא), שוב, ללא פגיעות בנפש למעט אותו זקן מסכן שקיבל התקף לב...
דרך אגב, ירי טילים סוריים לעבר תא=סוף שלטונו של אסאד..אז..שאנחנו התל אביביים נתנדב לספוג כמה סקאדונים?

SkiMan
25-07-06, 15:10
4 דברים>0 דברים.

מי בכלל החשיב את הדברים שאתה כותב כדברים מקוריים? מה שכתבתי נאמר בציניות גמורה כיוון שבפועל לומר למישהו שקטן ממך בגיל חמודי כניסיון להתנשא ממש לא מרענן כלום ופשוט לא עושה את זה. זה אפילו לא מעלה חיוך על הפנים.


מעניין שאתה מנסה לגרור אותי להשתמש במילים בוטות, אולי כי זו הדרך שלך להתווכח?

אם זו הדרך שלי להתווכח למה מספר הקללות שלי כלפיך בדיון הזה הוא בדיוק 0?


ספר לי נא לאיזה בור הכנסתי את עצמי.
הבנת הנקרא:

אתה לוקח כל דבר שנאמר בכלי תקשורת סורים או לבנונים על ניסיונות השלום של סוריה כדבר בדוק ובטוח במאה אחוז ולעומת זאת אתה מזלזל במה שנכתב במעריב?


ולהעריץ את הפרשנים שישנו את דעתם בהתאם לפי הלך הרוחות

אתה שוב מנסה להדביק עלי איזו סטיגמה מוזרה (אם להעריץ מישהו, אז פרשנים מדיניים? :-\) שבה אני מאונן על דבריהם של פרשנים אלו ואחרים כשבפועל אני לא הזכרתי בשום מקום שום פרשן בעוד אתה מכניס את השם אהוד יערי כבר ל 2-3 הודעות.


מעניין מתי תפסול אותם כי הם אירופאיים אנטישמים ועד כמה שאתה מזלזל באל ג'זירה אתמול בצהריים הם פרסמו כבר את מספר ההרוגים של צהל עוד בצהריים בזמן שהעיתונים בארץ קיבלו את האישור מהצנזורה רק בלילה

בוא אני אגלה לך משהו. כשמסוק מתרסק ומתפוצץ על הקרקע כשהטייסים בתוכו הם לא שורדים. זה שבתקשורת הישראלית נאמר 2 טייסים נפגעו זה רק כדי לא להפר את הצנזורה כשבפועל ברור לכולם שהטייסים נהרגו במקרה המצער הזה. אני ממש צריך את אל ג'זירה כדי להבין את זה.


המספר מתייחס לקטיושות ולפצמרים בהם השתמש החיזבאללה עד כה

אז למה אתה לא אומר? כדי שהנתון יתאים לטענה שלך? אתה כתבת רקטות ומזה אי אפשר להבין מה נכלל ומה לא, אבל כל עוד סיפקת את המספר הגרנדיוזי שלך אתה מרגיש מצוין עם זה. לישראל נורו עד אתמול כ-1200 קטיושות בערך לישובי הצפון, זה הנתון האמיתי והמשמעותי. תפסיק להטעות ולנסות להסיט כאן אנשים.


הויכוח הזה עוד לא נגמר כי משום מה אתה מגלה מזוכיזם ולא יודע איך לרדת מהעץ שטיפסת עליו

הויכוח הזה לא נגמר כי אתה מנסה להציל את האגו והכבוד שלך שנרמסו עי ילד בן 17 מכיוון שאתה לא מצליח לסיים איתו דיון בצורה נורמלית אז אתה עובר להקנטות.

ועכשיו לרגע השיא של ההודעה שלך:
נכתב עי ארגנטינה:

נכתב עי סקימן:

למען השם תגוון קצת, אחרי זהאתה אומר שאני לא מכניס פלפל לדיון.

למען השם תגוון קצת! אולי תנסה להוסיף קצת מקוריות משלך,

:D התעלית על עצמיך, לניגוד ככ קרוב בהודעה שלך לא ציפיתי האמת ;)
אתה רוצה שאני אהיה מקורי אבל משתמש בדיוק באותו ביטוי מהציטוט שלי שהופיע ממש לפני המשפט שלך. גדול!

אוטמאר היצפלד
25-07-06, 16:37
נסראללה היה משוכנע שישראל לא תגיב בעוצמה כזו
אם הדברים יגיעו לכדי החלשת כוחו בצורה משמעותית + התנגדות קשה יותר של הממשל הלבנוני כלפיו הרי שהוא ביצע טעות אסטרטגית קריטית, ואני די משוכנע שכבר כעת הוא מבין שביצע טעות


לגבי שאלתך - לא, אני לא מאמין שניתן היה לבצע מהלכים אחרים ברמה הגלובלית. הרס תשתיות היה הכרחי. יונות לא מעבירות את הטילים מהצפון לדרום. הפגזת דרום בירות היתה הכרחית. ואין מה לעשות, עם כל הכאב, ואולי היו כמה פגזים מיותרים, אבל במלחמה לא הכל מדוייק ובטח שלא מוסרי.
כמו שאמרתי, אני לא מאמין במומ עם חיזבאללה ובטח שלא להחזיר את רמת הגולן בשביל 2 חיילים.
ההחלטה מתי להכניס כוחות קרקעיים צריכה להגיע בעיקר משיקולים של אבידות בצד שלנו ולא בצד האחר



וסתם אנקדוטה לסיום הדיון
הטילים של אסד הרבה יותר מסוכנים מאלו של סדאם היקר
ובלי להזכיר את הנשק הלא קונבציונאלי ש(אולי) ברשותו

argentina
26-07-06, 00:14
מי בכלל החשיב את הדברים שאתה כותב כדברים מקוריים? מה שכתבתי נאמר בציניות גמורה כיוון שבפועל לומר למישהו שקטן ממך בגיל חמודי כניסיון להתנשא ממש לא מרענן כלום ופשוט לא עושה את זה. זה אפילו לא מעלה חיוך על הפנים.

אתה:

ראינו כבר את מופע המקוריות שלך, הוא כולל בדיוק 4 דברים
התאהבת בללכת סחור סחור ולהתפתל והכי חשוב, לדבר שטויות. כן, לקרוא למישהו שעוד לא מבין שעושה מעצמו צחוק חמודי זה להתנשא, אני מתנשא עליך כי בנתיים אתה דורש זאת, אם היית מנסה להתווכח ומביא דברי תוכן ומראה על חשיבה מקורית אז היית מקבל יחס ראוי, כל עוד אתה ממשיך לספר שטויות ומנסה לשעתק דברים שאמרתי לך ולהפנותם כלפיי אז מגיע לך יחס של חמודי.


אם זו הדרך שלי להתווכח למה מספר הקללות שלי כלפיך בדיון הזה הוא בדיוק 0?
אולי תסביר לי למה אתה כל כך מצפה שאני אתחיל לקלל אותך? עוד לא פגשתי בן אדם שניסה לשדל אותי בצורה כזו שאני אקלל אותו, או שאתה מזוכיסט ואוהב שמקללים אותו או שזה הצ'אנס שאתה מחפש לרדת מהעץ שטיפסת עליו משם אתה מיילל ומקשקש.


בוא אני אגלה לך משהו. כשמסוק מתרסק ומתפוצץ על הקרקע כשהטייסים בתוכו הם לא שורדים. זה שבתקשורת הישראלית נאמר 2 טייסים נפגעו זה רק כדי לא להפר את הצנזורה כשבפועל ברור לכולם שהטייסים נהרגו במקרה המצער הזה. אני ממש צריך את אל ג'זירה כדי להבין את זה.

בוא אני אספר לך משהו, שבתקשורת בישראל מספרים לך חיילים שנפצעו מירי פצמר או חיילים שנפצעו במהלך הקרבות אתה לא מסיק ישר שהחיילים אלו נהרגו, רק בסוף היום צהל מאפשר לתקשורת הישראלית לדווח על ההרוגים. אם באל ג'זירה מסופר על חיילים שנהרגו ברוב המקרים הדיווח שלהם יתברר כנכון וצהל באמת איבד חיילים בקרב, קאפיש?
דרך אגב, גם בפעם הראשונה ששני המסוקים התרסקו התקשורת דיווחה על נפגעים, מתוך ארבעת הטייסים רק אחד נהרג אז היינו צריכים לצפות לארבעה הרוגים?


אתה שוב מנסה להדביק עלי איזו סטיגמה מוזרה (אם להעריץ מישהו, אז פרשנים מדיניים? ) שבה אני מאונן על דבריהם של פרשנים אלו ואחרים כשבפועל אני לא הזכרתי בשום מקום שום פרשן בעוד אתה מכניס את השם אהוד יערי כבר ל 2-3 הודעות.

אהוד יערי הוא דוגמא לפלצן שאנשים רבים חושבים שהוא מבין משהו במה שהוא מקשקש כל יום. בדיוק כמו שיש אנשים רבים בארץ שחושבים ששגיא כהן הוא פרשן כדורגל מבריק. אם אתה לוקח כותרת מעיתון מעריב ומזה מסיק מסקנות לגבי המצב באיזור אז בהחלט שווה להדביק לך סטיגמה שכזו.


הויכוח הזה לא נגמר כי אתה מנסה להציל את האגו והכבוד שלך שנרמסו עי ילד בן 17 מכיוון שאתה לא מצליח לסיים איתו דיון בצורה נורמלית אז אתה עובר להקנטות.

עכשיו באמת קרעת אותי מצחוק, אתה רמסת את הכבוד והאגו שלי? אלוהים, שכחתי מתי צחקתי כל כך הרבה. מתוקי, הסיכוי שאתה תצליח לרמוס את הכבוד ואת האגו שלי הוא בדיוק כמו הסיכוי שחיזבאללה יכבוש את ישראל ויאלץ את אהוד אולמרט לרקוד עירום בחוצות ירושליים. הבטן שלי כואבת מרוב צחוק, ילד שעושה במכנסיים מאזעקות רמס את הכבוד שלי. בדיוק שחשבתי שהפכת להיות משעמם ופתטי חזרת בגדול עם היציאה הזו ;D


התעלית על עצמיך, לניגוד ככ קרוב בהודעה שלך לא ציפיתי האמת
אתה רוצה שאני אהיה מקורי אבל משתמש בדיוק באותו ביטוי מהציטוט שלי שהופיע ממש לפני המשפט שלך. גדול!
למען השם תגוון קצת!!! אפילו ציניות אתה לא מבין. דרך אגב, תחזור על כל ההודעות, תראה כמה פעמים לקחת מילים שהשתמשתי ואיך ניסית להשתמש בהם בחזרה (למשל הנסיון העלוב לנסות ולקרוא לי חמוד למרות שאני נורא חמוד, או השימוש במילה מנטרה, לא חסרות דוגמאות ילדון), אתה באמת חושב שזה מה שיגרום לי לחשוב שאתה איזה בחור מבריק? אתה צריך איזה כבאי שיוריד אותך מהעץ (מתי תשתמש בעץ הדבוה כדוגמא לחוסר המקוריות שלי? השתמשתי בזה המון פעמים)?

ועכשיו לדברים רציניים יותר:


נסראללה היה משוכנע שישראל לא תגיב בעוצמה כזו
אם הדברים יגיעו לכדי החלשת כוחו בצורה משמעותית + התנגדות קשה יותר של הממשל הלבנוני כלפיו הרי שהוא ביצע טעות אסטרטגית קריטית, ואני די משוכנע שכבר כעת הוא מבין שביצע טעות

אבל זה לא מה שיגרום לנפילתו.
אני גם לא בטוח שהחיזבאללה ספג מכה כזו שהחלישה אותו בצורה משמעותית, נכון הוא חטף מכה קשה אבל לבטח לא מכה אנושה, אם ישראל לא תגיע להסכם עם לבנון/סוריה/אלוהים יודע מי הלחיזבאללה ישקם את עצמו תוך שנה, לכן, למרות שזה כבר הופך להיות לעוס כמו מסטיק, זה הזמן הכי מתאים להכנס למומ עם סוריה ולבנון.


לגבי שאלתך - לא, אני לא מאמין שניתן היה לבצע מהלכים אחרים ברמה הגלובלית. הרס תשתיות היה הכרחי. יונות לא מעבירות את הטילים מהצפון לדרום. הפגזת דרום בירות היתה הכרחית. ואין מה לעשות, עם כל הכאב, ואולי היו כמה פגזים מיותרים, אבל במלחמה לא הכל מדוייק ובטח שלא מוסרי.

הרס התשתיות של לבנון תגרום לפגיעה בחיזבאללה? אתה יודע בסוף מי יעזור לאותם פליטים וינצל את אוזלת ידה של הממשלה הלבנונית לטפל בהם ולעזור להם? אל תתפלא אם פתאום אותו חיזבאללה שאחראי עקיפין (או ישירות, לא משנה) למצבם של יותר מחצי מיליון הפליטים החדשים יהפוך למושיע ולארגון הסעד המרכזי של לבנון. החלשת הממשל הלבנוני לא תגרום לו להיות חזק יותר מול החיזבאללה ולבטח לא תעזור לנסיונות שלו להשיג עצמאות.
הפגזת דרום ביירות הייתה אולי הכרחית אבל מה לגבי שאר חלקי העיר? מה לגבי ערים אחרות (נוצריות לשמל ולא רק שיעיות)? לבנון חלשה היא קרקע פוריה לארגונים מיליטנטיים אנטי ישראליים, כל בניין וכל גשר שנהרס עי ישראל יהווה מבחינת הלבנונים מוטיב לשנאת ישראל.


כמו שאמרתי, אני לא מאמין במומ עם חיזבאללה ובטח שלא להחזיר את רמת הגולן בשביל 2 חיילים.
ההחלטה מתי להכניס כוחות קרקעיים צריכה להגיע בעיקר משיקולים של אבידות בצד שלנו ולא בצד האחר

אבל אין לך ברירה אחרת, אם ברצונך להחזיר את החיילים אתה תאלץ לשאת ולתת מול החיזבאללה או עם נציגים שידברו בשמו.


וסתם אנקדוטה לסיום הדיון
הטילים של אסד הרבה יותר מסוכנים מאלו של סדאם היקר
ובלי להזכיר את הנשק הלא קונבציונאלי ש(אולי) ברשותו
הטילים הקונבנציונליים של סוריה נופלים מאלו שהיו ברשות סדאם גם מבחינת טווח הפגיעה שלהם וגם מבחינת ראשי הנפץ אותו הם נושאים. לגבי הנשק הבלתי קונבנציונלי, אף מדינה לא תשתמש בנשק כזה בןודאי לא מול מדינה ש(אולי ;))מחזיקה בנשק קטלני יותר משלה. ירי טילים על ישראל מצידה של סוריה תגרור תגובה כה חזקה מצידה של ישראל שתוך ימים ספורים נראה שליט חדש בסוריה (עם סיכויים גדולים שיהיה איזה גנרל בצבא שהחליט שנמאס לו שאסאד הורס את המדינה).

SkiMan
26-07-06, 01:05
זה נהיה ממש מתסכל, כל התגובות שלך בכלל לא קשורות ואתה ממציא דברים.


התאהבת בללכת סחור סחור ולהתפתל והכי חשוב, לדבר שטויות.

את התשובה שלי לזה אתה כבר נתת:
אפילו ציניות אתה לא מבין.


אולי תסביר לי למה אתה כל כך מצפה שאני אתחיל לקלל אותך? עוד לא פגשתי בן אדם שניסה לשדל אותי בצורה כזו שאני אקלל אותו, או שאתה מזוכיסט ואוהב שמקללים אותו או שזה הצ'אנס שאתה מחפש לרדת מהעץ שטיפסת עליו משם אתה מיילל ומקשקש.

תן לי ציטוט מההודעה האחרונה שלי שמראה שהתחננתי שתקלל אותי. זה מסוג הדברים המתסכלים האלו שדיברתי עליהם בתחילת ההודעה שאחר כך אני צריך להסביר לך אותם שוב.


בוא אני אספר לך משהו, שבתקשורת בישראל מספרים לך חיילים שנפצעו מירי פצמר או חיילים שנפצעו במהלך הקרבות אתה לא מסיק ישר שהחיילים אלו נהרגו, רק בסוף היום צהל מאפשר לתקשורת הישראלית לדווח על ההרוגים. אם באל ג'זירה מסופר על חיילים שנהרגו ברוב המקרים הדיווח שלהם יתברר כנכון וצהל באמת איבד חיילים בקרב, קאפיש?

אתה שוב מתעלם מדברים שאני כותב ולוקח מילה או שתיים בלבד מההודעה. לא דיברתי על פצמר או קרבות, דיברתי על המקרה הספציפי הזה. זה מסוג הדברים המתסכלים האלו שדיברתי עליהם בתחילת ההודעה שאחר כך אני צריך להסביר לך אותם שוב.


אם אתה לוקח כותרת מעיתון מעריב ומזה מסיק מסקנות לגבי המצב באיזור אז בהחלט שווה להדביק לך סטיגמה שכזו.

זה פשוט מצחיק אותי מה שאתה אומר על העיתונים הישראלים (לא אמרתי שהם שיא האובייקטיביות) ולעומת זאת אתה מאמין לכל מילה שנאמרת בעיתון זה או אחר בסוריה. העיתונים והטלויזיה הערביים (בכל מדינה ערבית שהיא) הם המסיטים והסובייקטיבים ביותר שיש. אז בהודעה אחת אתה כותב על ניסיונות שלום של סוריה שפורסמו בסוריה ואחרי זה בהודעה אחרת בצורה מפליאה ומדהימה אתה מכחיש ומלגלגל על כל דבר שנכתב בעיתון ישראלי. שוב, אני לא אומר שהם שיא האובייקטיביות אבל לפחות תהיה עיקבי בסלידה שלך ובשלילה שלך ואל תחשוב רק על מה שמתאים לך לאותה הודעה ספציפית.


אלוהים, שכחתי מתי צחקתי כל כך הרבה

הבטן שלי כואבת מרוב צחוק

מדברים על יבשושיות וביטויים מאוסים, הנה עוד שניים לרשימה.


בדיוק שחשבתי שהפכת להיות משעמם ופתטי חזרת בגדול עם היציאה הזו

יציאה או לא ניתן למישהו אחר לשפוט אך העובדות הן שאדם מבוגר בן 26 שלומד לתואר זורק יום יום זמן רב כדי לנסות ולהתנגח עם נער בן 17, עצם העובדה שאתה מגיב כל פעם בצורה צינית ועוקצנית מוכיחה את זה.


דרך אגב, תחזור על כל ההודעות, תראה כמה פעמים לקחת מילים שהשתמשתי ואיך ניסית להשתמש בהם בחזרה (למשל הנסיון העלוב לנסות ולקרוא לי חמוד למרות שאני נורא חמוד, או השימוש במילה מנטרה, לא חסרות דוגמאות ילדון)

מיד אחרי שאתה תראה כמה התפתלויות והתחמקויות נתת כאן בשלושה ימים האחרונים.


מתי תשתמש בעץ הדבוה כדוגמא לחוסר המקוריות שלי? השתמשתי בזה המון פעמים

פעם הבאה שים לב לזה בתחילת ההודעה שלך ולא בסוף, אני לפחות לא חזור על אותם דברים שוב ושוב ומייבש את ההודעה שלי בצורה בלתי נסבלת.

argentina
26-07-06, 01:39
זה נהיה ממש מתסכל, כל התגובות שלך בכלל לא קשורות ואתה ממציא דברים.

עכשיו אני זה שממציא דברים, זה המקוריות שאתה מנסה להוסיף לויכוחון פה?
התגובות שלך גם נורא קשורות, כל פעם אתה פולט איזו שטות ואחרי זה נאלץ לפלוט שטויות אחרות כדי שלא נתעסק בשטות הקודמת.
אני מקוה מאוד שלא תתחיל לבכות לי עכשיו כי אתה נשמע על סף בכי, אני יודע שקשה לשמוע אזעקה כל 5 דקות ולרוץ למקלט רק כדי לגלות שאין כבר טישיו כדי ליבש את המכנסיים.

http://members.tripod.com/~toto_8/baby/b1.gif


את התשובה שלי לזה אתה כבר נתת:
לצעוק לך אתה מעתיק ממני! כמו שניסית מקודם?


תן לי ציטוט מההודעה האחרונה שלי שמראה שהתחננתי שתקלל אותי. זה מסוג הדברים המתסכלים האלו שדיברתי עליהם בתחילת ההודעה שאחר כך אני צריך להסביר לך אותם שוב.
עכשיו אתה כבר לא משועשע אלא מתוסכל? מה קרה בבת עיני? האזעקות קצת ערערו אותך? וזאת רק דוגמא אחת:

אם לא תנסה לא תדע. אבל אני מזהיר אותך - יש סיכוי מצוין שקללות מפי אדם בגיל 26 לא כל כך יפריעו לי.



אתה שוב מתעלם מדברים שאני כותב ולוקח מילה או שתיים בלבד מההודעה. לא דיברתי על פצמר או קרבות, דיברתי על המקרה הספציפי הזה. זה מסוג הדברים המתסכלים האלו שדיברתי עליהם בתחילת ההודעה שאחר כך אני צריך להסביר לך אותם שוב.

ואתה שוב מתחיל להתפתל בגלל ששו דיברת שטויות, פתאום זה קל מאוד להבין מה קרה באמת מהדיווח הישראלי ולכן הדיווחים מהרשתות הזרות לא מחדשות דבר אבל שזה לא מתאים לך אתה מדבר על הנושא הספציפי הזה? כנראה שהתסכול שלך נובע מזה שבכל פעם אתה יורה לעצמך ברגל ומסתבך עוד יותר, אתה מנסה כביכול להציל את הכבוד שלך שבנתיים אתה רק גורם לעצמך להיראות מסכן.


זה פשוט מצחיק אותי מה שאתה אומר על העיתונים הישראלים (לא אמרתי שהם שיא האובייקטיביות) ולעומת זאת אתה מאמין לכל מילה שנאמרת בעיתון זה או אחר בסוריה. העיתונים והטלויזיה הערביים (בכל מדינה ערבית שהיא) הם המסיטים והסובייקטיבים ביותר שיש. אז בהודעה אחת אתה כותב על ניסיונות שלום של סוריה שפורסמו בסוריה ואחרי זה בהודעה אחרת בצורה מפליאה ומדהימה אתה מכחיש ומלגלגל על כל דבר שנכתב בעיתון ישראלי. שוב, אני לא אומר שהם שיא האובייקטיביות אבל לפחות תהיה עיקבי בסלידה שלך ובשלילה שלך ואל תחשוב רק על מה שמתאים לך לאותה הודעה ספציפית.

זה מצחיק שילד בן 17 אוטוטו מסיים תיכון ועדיין לא יודע הבנת הנקרא, מתי טענתי שהעיתונים הסוריים הם אובייקטיביים? תקרא טוב טוב - אם דבר מפורסם בעיתון סורי אז רוב הסיכויים שידיעה זו קיבלה את אישור השלטון או שהיא משקפת את דעת השלטון. אם עיתון סורי מצטט בכיר סורי שסוריה מוכנה למומ ויתברר שהעורך פירסם ידיעה כזו שאינה נכונה ואינה באישור השלטון אז אותו עורך ימצא את עצמו שוחה עם הדגים. הבנת הנקרא פשוטה.


מדברים על יבשושיות וביטויים מאוסים, הנה עוד שניים לרשימה.

תוסיף גם את זה - ;D


יציאה או לא ניתן למישהו אחר לשפוט אך העובדות הן שאדם מבוגר בן 26 שלומד לתואר זורק יום יום זמן רב כדי לנסות ולהתנגח עם נער בן 17, עצם העובדה שאתה מגיב כל פעם בצורה צינית ועוקצנית מוכיחה את זה.

דרך אגב, אל תמעיט בערך המקצוע שאני לומד, זה אינו סתם תואר. שנית, אולי לא הבנת למרות שטרחתי לציין את זה המון פעמים, התגובות שלך נורא משעשעות אותי ומהוות מבחינתי אתנחתא קומית, עצם זה שאני ממשיך להגיב לך זה מכיון שאיננני רוצה שהבידור הזה יסתיים, אחרי שעתיים מול ספר בנוירולוגיה אין כמו תגובה שנונה כמו שלך להתעודד.


מיד אחרי שאתה תראה כמה התפתלויות והתחמקויות נתת כאן בשלושה ימים האחרונים.

אתה בטוח שלא הסתכלת בטעות על התגובות שלך? אני לא זה שזרק הנחות מוזרות שלבסוף זנח אותן ישר רק אחרי שהעמידו אותו על טעויותיו, קודם התחלת עם נושא הרופא הצבאי, לאחר מכן התחלת עם נושא המילה הבוטה לשתוק, אחרי זה קפצת לזה שאני רק מדבר וחי לי את החיים השקטים בתא בזמן שאתה חי את הסכנה 24 שעות ביממה, מה אתה עוד מכין?


פעם הבאה שים לב לזה בתחילת ההודעה שלך ולא בסוף, אני לפחות לא חזור על אותם דברים שוב ושוב ומייבש את ההודעה שלי בצורה בלתי נסבלת.
נכון שכחתי שהמקוריות נוטפת ממך, שכחתי גם שבכל תגובה שלך אנשים עומדים וחושבים לעצמם מי זה הילד המבריק הזה. חמודי, אני תמיד חוזר ומזכיר לך, אני ממשיך להתנצח איתך רק בגלל שאתה משעשע אותי, אם הדבר הפך להיות לבלתי נסבל ומתסכל מבחינתך הדבר הקל מבחינתך לעשות זה לרדת מהעץ אליו טיפסת ולצאת קטן (זה בסדר, אתה רק ילד בן 17, משתמשים אחרים בפורום קיבלו מכות חזקות יותר, אל תדאג, לא ינסו להפוך אותך לדמיקליס 2).

נ.ב - נראה עד כמה המקוריות שלך תחזיק ואם תנסה להחזיר בתמונה משלך.

נ.ב 2 - ביילין הבן של עובדת בכביש שכמוך! מה אתה מנסה לקחת את הרעיון שלי ולהפוך אותו לרעיון שמאלני מסריח??? >:(

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3280559,00.html

SkiMan
26-07-06, 01:54
זה מצחיק שילד בן 17 אוטוטו מסיים תיכון ועדיין לא יודע הבנת הנקרא
אבל זה עוד יותר מצחיק אצל אדם בן 26:

סקימן כתב:

תן לי ציטוט מההודעה האחרונה שלי שמראה שהתחננתי שתקלל אותי.
ארגנטינה בתגובה הביא ציטוט מלפני 3 הודעות:

אם לא תנסה לא תדע. . .


אבל שזה לא מתאים לך אתה מדבר על הנושא הספציפי הזה

אני הגבתי על נושא המסוק שהתרסק. אם אכן תמצא ציטוט שלי מדבר על זה בכלליות - אתה מוזמן. אזהרה: חבל שתלך את כל ה-165 עמודים כיוון שזה לא קיים.


מתי טענתי שהעיתונים הסוריים הם אובייקטיביים? ... אם עיתון סורי מצטט בכיר סורי שסוריה מוכנה למומ

כלומר אתה מסכים לזה שבהחלט יתכן שאותו בכיר סורי אינו דובר אמת? :o כל הכבוד!!!


אתה בטוח שלא הסתכלת בטעות על התגובות שלך?

לא. ואם נדמה לך שאתה שווה הליכה אחורה וחיפוש דוגמאות של התחמקויות אתה הוזה. אבל אתה מוזמן לעשות זאת לבד, במקרים רבים ציינתי ליד שזהו ניסיון התחמקות שלך.


לאחר מכן התחלת עם נושא המילה הבוטה לשתוק

בוא נסגור את עניין השתוק בצורה הבאה: אם היית אומר למורה\פרופסור שלך לשתוק איך זה היה נשמע? כמילה בוטה. אתה פשוט מרשה לעצמך לדבר ככה לאדם דרך מסך המחשב.


שכחתי גם שבכל תגובה שלך אנשים עומדים וחושבים לעצמם מי זה הילד המבריק הזה.

כנראה פיספסתי אנשים שחושבים ככה על ההודעות שלך.

אגב שים לב איך אתה ממשיך בשיטתיות להתעלם מהודעות פוליטיות (לפעמים אתה מגיב באיזה משהו כמו וואי זה ממש מבדר ובזה אתה מסיים) ובעצם מתייחס רק לדברים שמסביב וממשיך לנסות רק לעקוץ.

argentina
26-07-06, 02:12
ארגנטינה בתגובה הביא ציטוט מלפני 3 הודעות
פשש כל הכבוד, החלטת לבחור את התגובה היחידה בה לא התחננת שיקללו אותך וביקשת שיביאו ממנה ציטוט, בהחלט צעד גאוני, ממש הפלת אותי בפח. אתה מדהים!!!! דרך אגב זה מצחיק איך שאתה משתמש בכינויים של שנינו כאילו יש המוני אנשים שצופים בנו, אתה יכול במקום סקימן לכתוב אני ובמקום ארגנטינה-אתה (גם מבלי לרשום ציטוט של מי הבאת מי שכן צופה בויכוחון היה מבין ציטוט של מי הבאת).


אני הגבתי על נושא המסוק שהתרסק. אם אכן תמצא ציטוט שלי מדבר על זה בכלליות - אתה מוזמן. אזהרה: חבל שתלך את כל ה-165 עמודים כיוון שזה לא קיים.

דבר ראשון, אתה הגבת על משהו שאמרתי מהתחלה כך שאם אתה מגיב עליה אתה מגיב על הנושא שדיברתי ואני לא התייחסתי למסוקים ספציפית, דבר שני, הגבת על מה שנוח לך להגיב (למרות שהתגובה עסקה בדבר כללי) רק כדי לנסות ולגרום כאילו התגובה שלי שגויה, אחרי שהבנת שזה לא אתה מנסה עכשיו להתחמק בצורה פתטית.


כלומר אתה מסכים לזה שבהחלט יתכן שאותו בכיר סורי אינו דובר אמת? כל הכבוד!!!

אתה נשמע כמו ילד שמגלה לראשונה שסנטה קלאוס לא אמיתי, דרך אגב, גם את הכל הכבוד אחרי התגובות אתה מנסה לשעתק? אחרי זה אתה מתבכיין שאני לא מקורי (כל הכבוד!!!).


לא. ואם נדמה לך שאתה שווה הליכה אחורה וחיפוש דוגמאות של התחמקויות אתה הוזה. אבל אתה מוזמן לעשות זאת לבד, במקרים רבים ציינתי ליד שזהו ניסיון התחמקות שלך.

בקיצור אם זה נוח לך אתה מוכן ללכת אחורה ולנסות להביא ציטוטים שלי ואם זה לא נוח לך אז אתה לא מוכן. בהחלט צעד מבריק!


בוא נסגור את עניין השתוק בצורה הבאה: אם היית אומר למורה\פרופסור שלך לשתוק איך זה היה נשמע? כמילה בוטה. אתה פשוט מרשה לעצמך לדבר ככה לאדם דרך מסך המחשב.

אם הפרופסור (אין לי מורים, יש לי מרצים) היה מתחיל לדבר על נושא עליו הוא מצהיר מראש שאינו מבין ואינו מעוניין גם לדעת עליו אז תהיה בטוח שלא רק אני אלא יתר הכיתה הייתה מבקשת ממנו לשתוק (שלא לדבר שחלק היו מבקשים מנמו אפילו לסתום את הפה ואותו פרופסור היה חדל להיות מרצה). חוץ מזה, עוד לא הצלחת להביא תחליף הגון אחד למילה הזו.


כנראה פיספסתי אנשים שחושבים ככה על ההודעות שלך.

פספסת הרבה דברים, לא רק את זה.


אגב שים לב איך אתה ממשיך בשיטתיות להתעלם מהודעות פוליטיות (לפעמים אתה מגיב באיזה משהו כמו וואי זה ממש מבדר ובזה אתה מסיים) ובעצם מתייחס רק לדברים שמסביב וממשיך לנסות רק לעקוץ.
הודעות פוליטיות? ממך? אתה בטוח? האר נא את עיניי.

SkiMan
26-07-06, 12:07
פשש כל הכבוד, החלטת לבחור את התגובה היחידה בה לא התחננת שיקללו אותך וביקשת שיביאו ממנה ציטוט, בהחלט צעד גאוני, ממש הפלת אותי בפח. אתה מדהים!!!!

נו אז לפחות אתה מודה בזה שיש לך בעיה בהבנת הנקרא.
דיברתי על התגובה האחרונה שלי כיוון שאתה המשכת להתעסק בשטות הזו אז רציתי לדעת איפה בדיוק ביקשתי ממך לקלל אותי בהודעה האחרונה כדי להבין למה המשכת להתייחס לזה.


דבר ראשון, אתה הגבת על משהו שאמרתי מהתחלה כך שאם אתה מגיב עליה אתה מגיב על הנושא שדיברתי ואני לא התייחסתי למסוקים ספציפית, דבר שני, הגבת על מה שנוח לך להגיב (למרות שהתגובה עסקה בדבר כללי) רק כדי לנסות ולגרום כאילו התגובה שלי שגויה, אחרי שהבנת שזה לא אתה מנסה עכשיו להתחמק בצורה פתטית.

מעניין. אם תלך אחורה תראה שנתת כדוגמא את התרסקות המסוק מלפני יומיים ועל זה אני הגבתי. אז אתה יכול לקחת את מה שכתבת עכשיו ולזרוק לפח.


אתה נשמע כמו ילד שמגלה לראשונה שסנטה קלאוס לא אמיתי

זאת התגובה שלך? אחרי שאתה כל הזמן מצהיר שאתה בטוח בניסיונות השלום של אסד אתה פתאום מגיב בצורה צינית למה שאמרתי כדי להראות כביכול שידעת את זה כל הזמן.
תראה, אפשר להמשיך עוד שבוע את הקטנוניות הזו והחיפושים המתמשכים על דברים מבין השורות אבל הייתי מעדיף אם היית מתמקד בתכל'ס. ככל שמתקדמות ההודעות אתה פשוט מפסיק להגיב על הדברים החשובים ומתעסק בשטויות כי כבר אין לך מה לומר.


בקיצור אם זה נוח לך אתה מוכן ללכת אחורה ולנסות להביא ציטוטים שלי ואם זה לא נוח לך אז אתה לא מוכן.

זה לא עניין של נוחות, זו השאלה האם אתה שווה את זה. התשובה היא לא. חוץ מזה שכתבתי לך מפורשות שהיכן שניסית להתחמק מידי פעם ציינתי את זה. תהנה.


הודעות פוליטיות? ממך? אתה בטוח? האר נא את עיניי.

שים לב איך מעט מהפוליטיקה שנשארה בהודעה האחרונה שלי אתה הצלחת שוב להעלים על ידי כמה מילים ציניות. אני מנסה להגיב בצורה נורמלית ועניינית אבל אתה פשוט כל הודעה מסיט יותר ויותר את הנושא מפוליטיקה לסתם קטנוניות. אתה זה שיוצא מגוחך מהעניין, לא אני. לדוגמא: בהודעה האחרונה שלי התייחסתי לטיפה פוליטיקה (מדהים שעוד נשאר) כשדיברתי על העיתונים הסורים וגם מזה הצלחת להתחמק על ידי תגובה צינית והמשך בקטנוניות.
אם יש פה מישהו שעוד קורא את הויכוח ההזוי הזה, הוא מוזמן לכתוב מי המשתמש שמנסה כל פעם להסיט את הדיון מפוליטיקה תכל'ס לסתם שטויות.

argentina
26-07-06, 12:24
נו אז לפחות אתה מודה בזה שיש לך בעיה בהבנת הנקרא.
דיברתי על התגובה האחרונה שלי כיוון שאתה המשכת להתעסק בשטות הזו אז רציתי לדעת איפה בדיוק ביקשתי ממך לקלל אותי בהודעה האחרונה כדי להבין למה המשכת להתייחס לזה.

מקומם! מקומם מאוד!!! איך הגעת למסקנה המדהימה הזו שאני מודה שיש לי בעייה בהבנת הנקרא (שוב פעם אתה מנסה לקחת דברים שאני אומר לעיך ומנסה להפנות נגדי? זה כבר לא מצחיק זה כבר פתטי)? אני מאוד שלם עם יכולת הבנת הנקרא שלי, בשונה ממך שמנסה לחפות זאת עי גיבוב שטויות.


מעניין. אם תלך אחורה תראה שנתת כדוגמא את התרסקות המסוק מלפני יומיים ועל זה אני הגבתי. אז אתה יכול לקחת את מה שכתבת עכשיו ולזרוק לפח.

באמת מעניין שאתה מגיב לתגובה של מישהו ואחרי זה מיתמם וטוען שלא הגבת לתגובה שלו. אתה רוצה גם להפוך לקוסם? הארי פוטר החדש?


זאת התגובה שלך? אחרי שאתה כל הזמן מצהיר שאתה בטוח בניסיונות השלום של אסד אתה פתאום מגיב בצורה צינית למה שאמרתי כדי להראות כביכול שידעת את זה כל הזמן.
תראה, אפשר להמשיך עוד שבוע את הקטנוניות הזו והחיפושים המתמשכים על דברים מבין השורות אבל הייתי מעדיף אם היית מתמקד בתכל'ס. ככל שמתקדמות ההודעות אתה פשוט מפסיק להגיב על הדברים החשובים ומתעסק בשטויות כי כבר אין לך מה לומר.

אני גם הייתי מעדיף אם היית מתמקד בתכל'ס אבל זה קצת קשה לילד שכל הזמן מדבר שטויות ולא יודע איך לצאת מהבוץ בו הוא נתקע בגלל אותם שטויות. כבר הסברתי לך מקודם על מצבה של סוריה ולמה עכשיו היא נזכרת לבקש לשוב למומ, אבל אתה כנראה עסוק יותר בלחכות לאזעקה.


זה לא עניין של נוחות, זו השאלה האם אתה שווה את זה. התשובה היא לא. חוץ מזה שכתבתי לך מפורשות שהיכן שניסית להתחמק מידי פעם ציינתי את זה. תהנה.

אתה ציינת משהו? כדורי הזיות זה הטרנד החדש אצל הנוער? אתה מצחיקון, פעם אתה אומר שאינךמעוניין לחפש בתגובות כדי להעמיד אותי על הטעויות שלי ועכשיו אתה טוען שבכל פעם העמדת אותי על טעויות והזכרת לי ממה אני מתחמק, אין לי סיבה להתחמק מהתגובות שלך, הן כאלה מצחיקות שאני מקווה שימשיכו, בנתיים אתה עומד בהצלחה במשימה להיות ילד שעשועים בזמן ההפסקות.


שים לב איך מעט מהפוליטיקה שנשארה בהודעה האחרונה שלי אתה הצלחת שוב להעלים על ידי כמה מילים ציניות. אני מנסה להגיב בצורה נורמלית ועניינית אבל אתה פשוט כל הודעה מסיט יותר ויותר את הנושא מפוליטיקה לסתם קטנוניות. אתה זה שיוצא מגוחך מהעניין, לא אני. לדוגמא: בהודעה האחרונה שלי התייחסתי לטיפה פוליטיקה (מדהים שעוד נשאר) כשדיברתי על העיתונים הסורים וגם מזה הצלחת להתחמק על ידי תגובה צינית והמשך בקטנוניות.
אם יש פה מישהו שעוד קורא את הויכוח ההזוי הזה, הוא מוזמן לכתוב מי המשתמש שמנסה כל פעם להסיט את הדיון מפוליטיקה תכל'ס לסתם שטויות.
המעט פוליטיקה שנשארה כאן זה מכיון שאתה כל הזמן מנסה להחזיר לי ללא הצלחה ומסתבך וכדי לצאת מהתסבוכת אתה שוב פולט שטויות שרק מסבכות אותך, שהתייחסת לעיתונים הסוריים לא התכוונת לפוליטיקה אלא נסיון פתטי להציג כאילו אני מאמין לכל מה שרשום בעיתונים הסוריים ושמה שרשום באותם עיתונים הם רק דברי אמת ושהם כביכול אובייקטיביים יותר מעיתונים בארץ, לא ניסית להצהיר כאן עמדה, רק ניסית להפריך משהו שכביכול אמרתי, שוב, ללא הצלחה. זאת הבעייה שלך, אין לך עמדה, אתה רק לוקח משפטים שאחרים אמרו לך ומנסה לרכב על הגל שלהם אאך ברגע שמתקילים אותך בשאלות, אפילו קלות, אתה לא מצליח להתמודד איתן ואז מתחיל לקשקש שטויות.

נ.ב - מתי תביא סוף סוף תחליף לקללה הנוראית תשתוק?

SkiMan
26-07-06, 12:31
נ.ב - מתי תביא סוף סוף תחליף לקללה הנוראית תשתוק?

מתי ביקשת? כשקראתי הודעות שלך השתדלתי לדלג על השטויות ולהתייחס לתכל'ס רק הבעיה היא שעם הזמן הכל נהיה שטויות, כמו ההודעה האחרונה שלך נניח.

שוב, אני חוזר - אם יש מישהו שעדיין קורא את הדיון המגוחך הזה, הוא מוזמן לכתוב מי הסיט את כל הדיון מהנושא האמיתי שלו.

TamTam
26-07-06, 12:40
שוב, אני חוזר - אם יש מישהו שעדיין קורא את הדיון המגוחך הזה, הוא מוזמן לכתוב מי הסיט את כל הדיון מהנושא האמיתי שלו.


כמו במציאות, זה ממש, אבל ממש לא משנה מי התחיל את הסכסוך המטומטם הזה בינכם ושניכם צריכים להפסיק אותו מיד.

argentina
26-07-06, 12:46
שוב, אני חוזר - אם יש מישהו שעדיין קורא את הדיון המגוחך הזה, הוא מוזמן לכתוב מי הסיט את כל הדיון מהנושא האמיתי שלו.
מה קרה מאמי? אתה לא מצליח להתמודד עם הכשלון אז אתה מבקש את עזרת האחרים? לא שמת לב שגיא ומור שואלים שאלות ומקבלים תשובות בזמן שאתה מתעסק עם עצמך ועכשיו מבקש את האחרים?
מה קרה ילד, נמאס לך להיות הליצן שלי? חבל, היית מאוד טוב עם התגובות שלך (הצחוק יפה לבריאות).


מתי ביקשת? כשקראתי הודעות שלך השתדלתי לדלג על השטויות ולהתייחס לתכל'ס רק הבעיה היא שעם הזמן הכל נהיה שטויות, כמו ההודעה האחרונה שלך נניח.

אז הנה:


חוץ מזה, עוד לא הצלחת להביא תחליף הגון אחד למילה הזו.



אני גם הייתי מציע לך לבדוק עד כמה בוטה היא המילה לשתוק כי ההתעקשות שלך על נושא זה הופכת להיות יותר ויותר פתטית במיוחד לאור העובדה שאני ממשיך להגיד לך לשתוק בצורה נורא קלילה. אני גם הייתי מבקש ממך, מכיון שהמילה לשתוק כל כך פוגעת בך להביא מילים נרדפות למילה זו שיכולות להיאמר מבלי שהצד השני ייפגע (ובינינו, החרש היא לא המילה המתאימה).

וכמובן שגם בתגובה האחרונה ועדיין לא הצלחת להביא תחליף הגון בעזרתו אוכל להגיד לילדים שמנסים להתיימר להיות חכמים ולדבר על נושאים שהם לא יודעים עליהם כלום.

דרך אגב, מישהו מוכן לבדוק באתר אל גז'ירה (בגרסא הערבית) ואחרי זה בסוף היום להגיד אם האתר הזה אמין/די אמין/מופרך לגמרי (עם כל הצער שבדבר בגלל הידיעות המגיעות מלבנון).


כמו במציאות, זה ממש, אבל ממש לא משנה מי התחיל את הסכסוך המטומטם הזה בינכם ושניכם צריכים להפסיק אותו מיד.
אל תגזים, סכסוך? הוא בסך הכל מטרה לתעודד מהחומר המשעמם של הנוירולוגיה ובלי שום קשר, הוא מצחיק!

Uriah
26-07-06, 13:01
TamTam; אל תפריע בבקשה.

argentina, SkiMan, המשיכו

argentina
26-07-06, 13:09
TamTam; אל תפריע בבקשה.
argentina, Skiman, המשיכו

http://www.cdc.gov/diabetes/pubs/images/bracelet.gif

רק תעודד את SkiMan, הוא נראה לי במצב נפשי קצת רעוע בגלל האזעקות, באחת התגובות שלו הוא כמעט פרץ בבכי...

SkiMan
26-07-06, 13:37
איך הגעת למסקנה המדהימה הזו שאני מודה שיש לי בעייה בהבנת הנקרא

יש לך אפילו בעיה בהבנת בעיית הבנת הנקרא שלך (מעניין אם הצלחת להבין למה התכוונתי עכשיו, אני לא בטוח עם בעיות ההבנה שלך). תחילה אתה אומר שכל הדברים הנאמרים בסוריה לגבי קריאות השלום הן נכונות אבל אחרי זה כשאני אומר שיש סיכוי גדול שמה שנאמר זה שקרים ומניפולציות בסוריה (שהרי העיתונים שם סובייקטיבים לגמרי) אתה פתאום מסכים איתי. אחר כך אתה טוען שאין לך בעיות הבנה ;D


באמת מעניין שאתה מגיב לתגובה של מישהו ואחרי זה מיתמם וטוען שלא הגבת לתגובה שלו.

my god. איפה טענתי שלא הגבתי לדבריך? אני הגבתי למשהו ספציפי, אתה עשית הכללה כי זה היה נוח לך באותו רגע ועכשיו אתה מנסה להפיל את האשמה עלי.


אני גם הייתי מעדיף אם היית מתמקד בתכל'ס אבל זה קצת קשה לילד שכל הזמן מדבר שטויות ולא יודע איך לצאת מהבוץ בו הוא נתקע בגלל אותם שטויות. כבר הסברתי לך מקודם על מצבה של סוריה ולמה עכשיו היא נזכרת לבקש לשוב למומ, אבל אתה כנראה עסוק יותר בלחכות לאזעקה.

אז תתמקד בתכל'ס! ממה אתה מפחד? כל מה שאתה מסוגל להוציא ב-10 הודעות האחרונות שלך זה כמה הדברים שאני אומר שטויות אך לא מנסה אפילו לשלול אותן בצורה הגיונית. מה אני אמור להבין מכך?


אתה ציינת משהו?

כן, פעם שלישית, לך אחורה, הבנת הנקרא.


המעט פוליטיקה שנשארה כאן

טעות. לא נשארה כאן פוליטיקה כיוון שכל קמצוץ שנשאר שללת עי אתה מדבר שטויות. השטות היחידה היא השלילה המגוחכת הזאת, אני מנסה לבסס את שלילת דבריך על משהו בעוד אתה רק אומר זאת שטות ובזה מסיים.


אז הנה:

בשביל מה אתה צריך תחליף למילה שתוק? יש עוד ויכוח בפורום כאן שאתה מנסה להתחמק ממנו?


תוספת: טיפה חדשות בים ההתפתלויות של ארגנטינה:
מספר חיילים הרוגים בקרבות קשים הבוקר בבינת-ג'בל.

argentina
26-07-06, 13:58
יש לך אפילו בעיה בהבנת בעיית הבנת הנקרא שלך (מעניין אם הצלחת להבין למה התכוונתי עכשיו, אני לא בטוח עם בעיות ההבנה שלך). תחילה אתה אומר שכל הדברים הנאמרים בסוריה לגבי קריאות השלום הן נכונות אבל אחרי זה כשאני אומר שיש סיכוי גדול שמה שנאמר זה שקרים ומניפולציות בסוריה (שהרי העיתונים שם סובייקטיבים לגמרי) אתה פתאום מסכים איתי. אחר כך אתה טוען שאין לך בעיות הבנה

חמודי, הבנת הנקרא הלקויה שלך גורמת לך לחשוב דברים מוזרים שכן מה שאמרתי שמה שמפתרסם בעיתונים הסוריים מקבלים אישור מהשלטונות ובמקרים רבים גם מהוות את עמדת השלטון, מה קשר סובייקטיביות? מתי טענתי שהעיתונים הסוריים אובייקטיביים? האזעקות גרועות יותר מסמי הזייה?


my god. איפה טענתי שלא הגבתי לדבריך? אני הגבתי למשהו ספציפי, אתה עשית הכללה כי זה היה נוח לך באותו רגע ועכשיו אתה מנסה להפיל את האשמה עלי.

אלוקינו שבשמיים!, את התגובה שלך על המסוק ומזה שאפשר להסיק על ההרוגים רשמת בגלל התגובה שלי שבאל גז'ירה דיווחו גם על ההרוגים בלחימה בלבנון בזמן שבארץ חיכו לפרסום ההודעה בדבר מותם רק בשעות הלילה. שוב, אזעקות גורמות לך להזיות?


אז תתמקד בתכל'ס! ממה אתה מפחד? כל מה שאתה מסוגל להוציא ב-10 הודעות האחרונות שלך זה כמה הדברים שאני אומר שטויות אך לא מנסה אפילו לשלול אותן בצורה הגיונית. מה אני אמור להבין מכך?

בתכל'ס? יש פה תכל'ס? כל מה שאני מתמקד בו זה רק להראות כמה שטויות אתה רושם, אתה, לצערך ולשמחתי, ממשיך להמשיך לרשום שטויות. הנסיונות שלך לנסות ולתפוס אותי במילה הם כל כך מגוחכים שזה אפילו מתסכל אותך.


כן, פעם שלישית, לך אחורה, הבנת הנקרא.

חשבתי גלידה...השתמש בעיצה שלך, לך אחורה ותבדוק טוב טוב.


טעות. לא נשארה כאן פוליטיקה כיוון שכל קמצוץ שנשאר שללת עי אתה מדבר שטויות. השטות היחידה היא השלילה המגוחכת הזאת, אני מנסה לבסס את שלילת דבריך על משהו בעוד אתה רק אומר זאת שטות ובזה מסיים.

לא נשארה פוליטיקה כי אתה לא משתמש בה, אתה לא מביא דיעות פוליטיות ואם כבר אתה מצטט אחרים ומניח מסקנות, לא מבין את מה שרושמים לך ולרוב עסוק יותר בלהסתבך עם משפטים נבובים ומגוחכים.
עצוב יותר גם שאתה לא שם לב שאני ממשיך ללגלג עליך ובכל זאת אתה ממשיך בדרך המוזרה-מזוכיסטית שלך. (אתה עדיין בטוח שאתה רומס את הכבוד ואת האגו שלי או שזה גם מתסכל אותך?).


בשביל מה אתה צריך תחליף למילה שתוק? יש עוד ויכוח בפורום כאן שאתה מנסה להתחמק ממנו?

כדי לראות איך גאון כמוך שהחליט שהמילה הזו היא כל כך בוטה שהיא נכנסת לקטגוריה של קללה מצליח להביא מילה נרדפת שאפשר להשתמש בה מבלי שהצד השני יחשוב שמקללים אותו.


תוספת: טיפה חדשות בים ההתפתלויות של ארגנטינה:
מספר חיילים הרוגים בקרבות קשים הבוקר בבינת-ג'בל.
כמה עלתה התוספת? 7 שח?
המספר המפורסם באתר אל-ג'זירה עלה מ-9 ל-13 וידיעה זו על הרוגים נמצאת באתר שלהם מאז שעות הבוקר. בנתיים באתרי החדשות בארץ מדברים רק על נפגעים. עכשיו, איפה ההתפתלות שלי בנושא זה? אם קבעת שאל ג'זירה היא אתר חדשותי מפוקפק שלא שווה להקשיב לו, הנה נסיון קטן אך ציני (בנתיים יש להם דיוק גם ביום התרסקות המסוק ושני הלוחמים שנהרגו באותו יום, במקרה הסטיל וגם במקרה הפצמר עם ארבעת ההרוגים).

SkiMan
26-07-06, 15:23
חמודי, הבנת הנקרא הלקויה שלך גורמת לך לחשוב דברים מוזרים שכן מה שאמרתי שמה שמפתרסם בעיתונים הסוריים מקבלים אישור מהשלטונות ובמקרים רבים גם מהוות את עמדת השלטון, מה קשר סובייקטיביות?

סבא'לה, אם לא הבנת עד עכשיו אתה כנראה לעולם לא תבין. אם מישהו אחר רוצה לנסות להסביר לך - בשמחה.


אלוקינו שבשמיים!,

אלוהים אדירים!


בתכל'ס? יש פה תכל'ס?

כבר אמרתי לך (הבנת הנקרא) שכבר אין תכל'ס כי אתה השמדת כל טיפה ממנו בעזרת הצהרה חוזרת ונשנית של אתה מדבר שטויות ללא שום הסבר הגיוני.


לא נשארה פוליטיקה כי אתה לא משתמש בה

לא נשארה פוליטיקה כי אתה השמדת כל טיפה ממנה בעזרת הצהרה חוזרת ונשנית של אתה מדבר שטויות ללא שום הסבר הגיוני.


כדי לראות איך גאון כמוך שהחליט שהמילה הזו היא כל כך בוטה שהיא נכנסת לקטגוריה של קללה מצליח להביא מילה נרדפת שאפשר להשתמש בה מבלי שהצד השני יחשוב שמקללים אותו.

אז אני רוצה לראות איך גאון כמוך שמתגאה בהבנת הנקרא שלו ובביטויים המבריקים שלו ובשפה העיברית העשירה שלו מצליח לעלות על מילה חלופית מבלי להתלהם, זהעוד עשוי לעזור לך בויכוחים הבאים שלך בפורום.


כמה עלתה התוספת? 7 שח?

וואו, גדול. מאיפה הבדיחה הזאת, מאחד המופעים של סיינפלד?


נ.ב. - נזכרתי איפה ראיתי את מוטיב התינוק כבר כאן בפורום! אצל לייזר, באחד הויכוחים שלו עם Gooner. ברכותי, עוד חוסר מקוריות שלך לרשימה.

Caesar Adriano
26-07-06, 15:39
קופי ענאן: נראה כאילו הרגתם את המשקיפים בכוונה :-X
נו באמת קופי.


סילביו ברלוסקוני להחליפו בתפקיד עכשיו! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=_g0xdHkcwfQ&search=Silvio%20Berlusconi

argentina
26-07-06, 16:21
סבא'לה, אם לא הבנת עד עכשיו אתה כנראה לעולם לא תבין. אם מישהו אחר רוצה לנסות להסביר לך - בשמחה.

עוד צעד נואש לנסות ולהחזיר לי באותו מטבע? אם אתה ילדון אז אני סבאל'ה? מסכנים כל המשתמשים המבוגרים ממני. אתה לא יכול להסביר כי אינך יודע על מה אתה מדבר, העיקר לקשקש בתקווה שאעזוב אותך, אבל אני לא, אתה יותר מדי משעשע וחבל להפסיק את הבידור הזה.


אלוהים אדירים!

משפט מפוצץ במקוריות, ציניות, מהמשפטים הגדולים בהיסטוריה!


כבר אמרתי לך (הבנת הנקרא) שכבר אין תכל'ס כי אתה השמדת כל טיפה ממנו בעזרת הצהרה חוזרת ונשנית של אתה מדבר שטויות ללא שום הסבר הגיוני.

אתה שוב ממשיך ומנסה לשעתק ממני דברים? מה קרה חמודי, אתה לא יכול להיות מקורי אז אתה מעתיק ממני דברים? באמת, תהיה מקורי, אתה זה שמתלונן שאני לא מקורי בזמן שאתה משעתק כל דבר, אפילו את נושא המקוריות והבנת הנקרא. עד כדי כך מוגבלת יכולתך האינטלקטואלית?


לא נשארה פוליטיקה כי אתה השמדת כל טיפה ממנה בעזרת הצהרה חוזרת ונשנית של אתה מדבר שטויות ללא שום הסבר הגיוני.
וואלה? מקודם אמרת שעוד נשארה טיפת פוליטיקה, עכשיו גם היא איננה עוד? העיקר להגיד מה שנוח. כל הכבוד, אינטלקטואל מבריק ושנון. עוד לא הבנת שהמטרה שלי פה היא להפריך כל משפט שאתה אומר? לא הבנת עוד שאני מנסה למשוך אותך (ומצליח בגלל חוכמתך הרבה) באף כדי שתמשיך לרשום שטויות?


אז אני רוצה לראות איך גאון כמוך שמתגאה בהבנת הנקרא שלו ובביטויים המבריקים שלו ובשפה העיברית העשירה שלו מצליח לעלות על מילה חלופית מבלי להתלהם, זהעוד עשוי לעזור לך בויכוחים הבאים שלך בפורום.

עכשיו קפצת קפיצת ראש לתוך הבוץ החדש שהכנת, חמודי, אמרתי לך כבר, מבחינתי המילה לשתוק היא לגיטימית וניתן להשתמש בה בקלילות במיוחד כלפי אנשים כמוך. מה קרה? אתה לא מצליח למצוא מילה כזו ולכן התחלת שוב פעם לקשקש? עוד פעם אזעקה?


וואו, גדול. מאיפה הבדיחה הזאת, מאחד המופעים של סיינפלד?

נראה לי מ'ספי'. בידור ישראלי מה לעשות.


נ.ב. - נזכרתי איפה ראיתי את מוטיב התינוק כבר כאן בפורום! אצל לייזר, באחד הויכוחים שלו עם Gooner. ברכותי, עוד חוסר מקוריות שלך לרשימה.
אם תחפש טוב טוב תראה שגם משתמשים אחרים השתמשו במוטיב הזה, לא רק לייזר. גם לא ראיתי שמישהו רשם את המקוריות כפטנט שלו. אגב לייזר, מעניין כמה זמן היה לוקח לו עד שהיה אומר לך ביטויים נחמדים יותר מתשתוק.
לך במיוחד אסור לדבר על מקוריות בזמן שאתה משעתק את הדברים שאני רושם לך, חוסר מקוריות כזו היא אפילו חריגה אצל אנשים בנליים ונדושים.

באמת, אתה חושב שאתה רושם דברי תוכחה ודברים בעלי עניין? אתה באמת חושב שאתה מצליח לרמוס את כבודי ואת האגו שלך? קשה קשה בלי הסולם שניסית לקבל ממשתמשי הפורום בתחינה לעזרה שלך הא?


סילביו ברלוסקוני להחליפו בתפקיד עכשיו!
סוף סוף מישהו מצליח להעלות את הסרטון המדהים הזה! רק באיטליה!!! ;D

Gooner
26-07-06, 16:24
על פי רשתות תקשורת בעולם יש כ-10 חיילים הרוגים.

SkiMan
26-07-06, 16:33
עוד צעד נואש לנסות ולהחזיר לי באותו מטבע? אם אתה ילדון אז אני סבאל'ה? מסכנים כל המשתמשים המבוגרים ממני. אתה לא יכול להסביר כי אינך יודע על מה אתה מדבר, העיקר לקשקש בתקווה שאעזוב אותך, אבל אני לא, אתה יותר מדי משעשע וחבל להפסיק את הבידור הזה.

אני הסברתי את כוונתי ועשיתי את שלי, עזרתי לאדם מסכן. השאר תלוי בך.


משפט מפוצץ במקוריות, ציניות, מהמשפטים הגדולים בהיסטוריה!

תודה, גם 'אלוקינו שבשמיים' שלך אחרי שאני כתבתי my god מפוצץ במקוריות.


אתה שוב ממשיך ומנסה לשעתק ממני דברים?

ואני עוד הוזה. תראה לי מה העתקתי ממך מהמשפט שציטטת. ::)


וואלה? מקודם אמרת שעוד נשארה טיפת פוליטיקה, עכשיו גם היא איננה עוד?

שוב הבנת הנקרא סבאל'ה? אמרתי שהיתה טיפת פוליטיקה לפני מספר הודעות, לא בהודעה האחרונה.


נראה לי מ'ספי'. בידור ישראלי מה לעשות.

תוכנית נחותה לאדם נחות.


אם תחפש טוב טוב תראה שגם משתמשים אחרים השתמשו במוטיב הזה, לא רק לייזר. גם לא ראיתי שמישהו רשם את המקוריות כפטנט שלו. אגב לייזר, מעניין כמה זמן היה לוקח לו עד שהיה אומר לך ביטויים נחמדים יותר מתשתוק.

ציינתי את לייזר כי אני יודע שעליו אתה מאונן בלילות. הוא אגב היה נותן הסברים טובים יותר מאשר אתה מדבר שטויות, חמודי.

argentina
26-07-06, 16:53
אני הסברתי את כוונתי ועשיתי את שלי, עזרתי לאדם מסכן. השאר תלוי בך.

הכל תלוי רק בך, אתה זה שטיפס על עץ גבוה ועכשיו מיילל כמו חתלתול. ניסית להרים את האף גבוה מדי ועכשיו אתה ממשיך לסבך את עצמך עוד יותר כאילו זה מה שיציל את האגו שלך.

http://tchuanye.smugmug.com/photos/34601301-S.jpg

אם תחפש טוב טוב אולי תמצא שמשתמש אחר פעם השתמש גם במוטיב החתלתול על העץ הגבוה.


תודה, גם 'אלוקינו שבשמיים' שלך אחרי שאני כתבתי my god מפוצץ במקוריות.

על לא דבר. נשים מבטחנו באלוהים!


ואני עוד הוזה. תראה לי מה העתקתי ממך מהמשפט שציטטת.
כשאתה מנסה להפוך תגובות שלי למצחיקות רק בגלל שאמרתי ששלך מצחיקות זה לא מעיד על מקוריות, כשאני בא ומבקר את הבנת הנקרא שלך והתגובה הראשונה שלך היא לנסות ולבקר את הבנת הנקרא שלי זה לא מעיד על מקוריות, זה נראה יותר צעד עלוב לשעתק ממני. אתה מנסה להקניט אותי בכל דרך בה הקנטתי אותך, גם הצעד הזה לכנות אותי סבאל'ה (שזה ממש לא מזיז לי בהתחשב בעובדה שקראו לי 'סבא רמבו' בטירונות) בגלל שאני קורא לך ילדון היא לא בדיוק צעד מקורי. נראה לי הפסיכולוגים של חיפה יתעשרו ממך.


שוב הבנת הנקרא סבאל'ה? אמרתי שהיתה טיפת פוליטיקה לפני מספר הודעות, לא בהודעה האחרונה.


וואלה? מקודם אמרת שעוד נשארה טיפת פוליטיקה, עכשיו גם היא איננה עוד?
הבנת הנקרא אמרת? מקודם אינו בהכרח ההודעה האחרונה.


תוכנית נחותה לאדם נחות.

נעלבתי ;D


ציינתי את לייזר כי אני יודע שעליו אתה מאונן בלילות. הוא אגב היה נותן הסברים טובים יותר מאשר אתה מדבר שטויות, חמודי.
למרות שרבים פה בפורום חושבים שהוא נאה הוא לא הטעם שלי, לא אוהב מראה רוסי (אוקראיני למען האמת). זה גם עצוב אם אתה יודע על גברים המאוננים על גברים אחרים. ההסבר הראשון שהוא היה נותן לך היה מתחיל בביטוי מעליב והיה מסתיים בביטוי מעליב עוד יותר. נראה לי אז היית שמח נורא שכן סוף סוף יכולת להחזיר בקללות.

SkiMan
26-07-06, 19:41
http://users.pandora.be/eforum/emoticons4u/sleep/schla18.gif

אתה מתחיל לשעמם, אפילו התמונות לא מרעננות (מעניין גם מי התחיל איתן. רמז (http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/392082/cass_other.jpg): לך 4 עמודים אחורה).


הכל תלוי רק בך, אתה זה שטיפס על עץ גבוה ועכשיו מיילל כמו חתלתול

אז בוא ותספר לי על איזה עץ טיפסתי בדיוק.


ניסית להרים את האף גבוה מדי

לא ניסיתי להרים את האף, אני פשוט היחידי שהיה לו כוח להתווכח איתך. רוב הפורום לא מסכים איתך ולא בכדי - ראיתי את ההודעות שלך מתחילת המלחמה וכל מה שאתה עושה זה לקחת ציטוטים מאחרים ולשלול אותן עם הצהרות השלום של אסד. מבחינתך זה הרמת אף, מבחינת כל אדם אחר זה ויכוח לגיטימי.


גם הצעד הזה לכנות אותי סבאל'ה (שזה ממש לא מזיז לי בהתחשב בעובדה שקראו לי 'סבא רמבו' בטירונות) בגלל שאני קורא לך ילדון היא לא בדיוק צעד מקורי.

כשזה נוח לך אתה מעתיק ממני באותו מטבע (הדוגמא הטריה: אלוקינו שבשמיים) אך כשאני משיב באותו מטבע אחרי 10 הודעות בהן לא התייאשת לכנותי חמודי ומתוקי (אני באמת מתוק) זה פתאום חוסר מקוריות. אם יש לך בעיות מקוריות אז תתנהג בהתאם אתה ואל תעתיק מאחרים. עד אז - חדל הערות מטופשות.


נעלבתי

אני יותר :)


נראה לי אז היית שמח נורא שכן סוף סוף יכולת להחזיר בקללות.

מצחיק שעוד איכשהו אתה מנסה ליחס אליי קללות שכן אתה השתמשת בביטויים כמו ברברי נקמן, שתוק מספר פעמים, שלל תמונות נהדרות ובל נשכח: אתה זה שהודה בבירור שאתה מחזיק את עצמך מקלל. אז עשה לי טובה ואל תייחס את ההתפרצויות והאיומים שלך אלי.

argentina
26-07-06, 20:18
אתה מתחיל לשעמם, אפילו התמונות לא מרעננות (מעניין גם מי התחיל איתן. רמז: לך 4 עמודים אחורה).

לטעון לחוסר מקוריות במעשה שלך כי גם משתמשים אחרים בפורום מוסיפים תמונות להודעות שלהם? כל הכבוד, המצאת את הגלגל, חשבת לרשום את זה כפטנט? את זה שאתה מתחיל לשעמם אמרתי לך מזמן מה גם שאיני מתיימר לשעשע אותך, אני רק משתמש בך ככלי להעברת השעמום ולהפוגה קומית בלימודים.

http://uk.gizmodo.com/baby%20crying.jpg
כדי שתוכל להגיד שהתמונות לא מרעננות, פוגעות, מעליבות וגם לא מקוריות (אני חוזר על תמונה של ילד בוכה פעמיים!!!)


אז בוא ותספר לי על איזה עץ טיפסתי בדיוק.

אתה יודע טוב טוב על איזה עץ טיפסת ואתה מחפש דרכים נואשות לרדת ממנו. בכל תגובה שלך אתה תוקע את עצמך יותר ויותר ומגלה מזוכיזם מדהים שאתה עוד מנסה להחזיר לי, שוב, בצורה נלעגת.


לא ניסיתי להרים את האף, אני פשוט היחידי שהיה לו כוח להתווכח איתך. רוב הפורום לא מסכים איתך ולא בכדי - ראיתי את ההודעות שלך מתחילת המלחמה וכל מה שאתה עושה זה לקחת ציטוטים מאחרים ולשלול אותן עם הצהרות השלום של אסד. מבחינתך זה הרמת אף, מבחינת כל אדם אחר זה ויכוח לגיטימי.

אם רוב הפורום יחליט שהוא קופץ מהגג אני אצטרף אליהם? מעניין כי רוב האנשים שהגיבו מסכימים ברמה עקרונית כשהמחלוקת היא עד כמה מוצדקת עוצמת התגובה של צהל. אבל למה שתבין זאת, האזעקות ממלא גורמות לך להזות דברים.


כשזה נוח לך אתה מעתיק ממני באותו מטבע (הדוגמא הטריה: אלוקינו שבשמיים) אך כשאני משיב באותו מטבע אחרי 10 הודעות בהן לא התייאשת לכנותי חמודי ומתוקי (אני באמת מתוק) זה פתאום חוסר מקוריות. אם יש לך בעיות מקוריות אז תתנהג בהתאם אתה ואל תעתיק מאחרים. עד אז - חדל הערות מטופשות.

מתוקי, האלוקינו שבשמיים נועד ללגלג עליך ורוב האנשים מבינים שזהו בעצם זלזול בוטה בתגובה שלך, אבל אתה ממשיך עדיין לגלות אינטלגנציה מופלאה וממשיך לדפוק את הראש בקיר. הכי מצחיק שאתה מתאונן על זה שמעתיקים ממך ושתי מילים לאחר מכן (שוב) מעתיק ממני (אני באמת מתוק, אני בא בטעמים תות, פטל וקולה). העובדה שאתה נטפל שוב לקטע המקוריות והנסיון המגוחך (כמה נדוש) לטעון שאני חסר מקוריות רק מראה עד כמה פתטי הנסיונות שלך. עד כה גילית יכולת אינטלקטואלית המתאימה לילד בן 4 עם מקוריות של גרמני שהתחנך בבית ספרטני.


אני יותר

ממש מעניין את האצבע הקטנה שלי.


מצחיק שעוד איכשהו אתה מנסה ליחס אליי קללות שכן אתה השתמשת בביטויים כמו ברברי נקמן, שתוק מספר פעמים, שלל תמונות נהדרות ובל נשכח: אתה זה שהודה בבירור שאתה מחזיק את עצמך מקלל. אז עשה לי טובה ואל תייחס את ההתפרצויות והאיומים שלך אלי.
אתה לא רק חסר מקוריות אתה גם ממחזר שטויות? עניין הברברי נקמן נדוש ונטחן מזמן (תחליט כבר אם אתה נכנס להגדרה שלי מי ברברי נקמן ומי לא ורק אז תתבכיין לי שאני קורא לך ברברי נקמן), אתה שוב מעלה את עניין השתוק למרות שאני אומר לך בכל הזדמנות שזוהי מילה לגיטימית בזמן שאתה אפילו לא מצליח להחליף מילה חלופית הגונה, שלל התמונות (שבסך הכל מונות 2 תמונות, אחת של חתלתול חמווווווד) הן באמת נהדרות וכמובן איך אפשר בלי - הזייה (מתי בדיוק אמרתי לך שאני מחזיק מעצמי מקלל?).
אני לא אעשה לך טובה, טובות תבקש מהחברים הדמיוניים שלך, אני אמשיך להשתעשע איתך למרות שבכל פעם אתה מתבכיין כמו ילד קטן (התפרצויות ואיומים? עוד פעם הזיות?) שאוטוטו יפרוץ בבכי.

נ.ב - באמת תשקיע קצת מחשבה לפני שאתה רושם את השטויות שלך, כמה פעמים אתה יכול לחזור על אותה שטות למרות שכבר העמידו אותך על הטמטום שבה? מעניין מתי תחזור ותקבע שעבודתו של הרופא הצבאי היא מתן אופטלגינים ותחזור לדרוש שאני אעבור לחיפה.

נ.ב 2 - עכשיו ניתן אישור לפרסם כי בתקרית בבוקר נהרגו 8 חיילים ועוד 22 נפצעו מתוכם 3 באורח קשה.

SkiMan
26-07-06, 21:56
אתה יודע טוב טוב על איזה עץ טיפסת ואתה מחפש דרכים נואשות לרדת ממנו.

ביקשתי שתגיד לי. למה אתה לא עונה? אחרי זה אתה אומר לי שאני לא עונה על שאלות פשוטות ::)


עד כה גילית יכולת אינטלקטואלית המתאימה לילד בן 4

אתה מזכיר לי את אחותי הקטנה.
דומה קצת לא?


ממש מעניין את האצבע הקטנה שלי.

מעניין את שלי יותר!


למרות שכבר העמידו אותך על הטמטום שבה?

מי העמיד? אתה? ;D :D

argentina
26-07-06, 22:14
ביקשתי שתגיד לי. למה אתה לא עונה? אחרי זה אתה אומר לי שאני לא עונה על שאלות פשוטות
בשביל מה? כדי ששוב תבין את מה שרשום בצורה לא נכונה ותתחיל לקשקש? אם כבר בקשות, מתי סוף סוף תוכל להביא מילה הגונה יותר מתשתוק?
תזכיר לי גם איך בדיוק איימתי עליך.


אתה מזכיר לי את אחותי הקטנה.
דומה קצת לא?

בוא תצרף את אחותך גם כן, אני בטוח שתהיו צמד קומי מוצלח.


מעניין את שלי יותר!

שכחת עוד !!!!111. דרך אגב, אחרי שאתה מתבכיין כל כך על חוסר המקוריות שלי, מה תגיד על שלך הפעם?


מי העמיד? אתה?
כן, גם אם תשים 17 סוגים שונים של סמיילים זה לא יעזור לך. אז, להעליב אותך עוד פעם עם מילת הגנאי הנוראה תשתוק?

נ.ב - כל הכבוד על מפגן המוזכיזם שאתה מפגין כאן לאורך 5 עמודים.

http://rds.yahoo.com/_ylt=A9gnMijzvsdEDvAAg7ijzbkF;_ylu=X3oDMTA4NDgyNWN 0BHNlYwNwcm9m/SIG=135r7d3gr/EXP=1154027635/**http%3a//www.clipartheaven.com/clipart/kids_stuff/images_(a_-_f)/baby_crying_08.gif
זה בשביל שתגיד שאני חסר מקוריות ומעתיק מוטיבים מאחרים

SkiMan
26-07-06, 22:27
בשביל מה? כדי ששוב תבין את מה שרשום בצורה לא נכונה ותתחיל לקשקש? אם כבר בקשות, מתי סוף סוף תוכל להביא מילה הגונה יותר מתשתוק?

אולי תפסיק עם ההתפתלויות שלך ותודה שאתה סתם זורק דברים לאוויר אך כשמבקשים ממך לפרט אין לך מושג מה לומר? או שתענה, או שתשב בשקט (הנה תחליף למילה שתוק! אתה מוזמן להשתמש בדיון הבא).


בוא תצרף את אחותך גם כן, אני בטוח שתהיו צמד קומי מוצלח.

בוא תצטרף את הילד הגרמני בן ה-4.


כן,

שוב בעיות העברית שלך. אם אתה אכן חלמת וחשבת משום מה שהעמדת אותי על טעותי (בגלל זה גם נמשך הדיון, כי עשית זאת בהצלחה), לפחות תכתוב העמדתי ולא העמידו. גאון.


נ.ב - כל הכבוד על מפגן המוזכיזם שאתה מפגין כאן לאורך 5 עמודים.

לא, כל הכבוד לך על מפגן ההתפתלויות וההתחמקויות המרהיב שלך.
וזה 6 עמודים. גם לספור אתה לא יודע?

argentina
26-07-06, 22:44
אולי תפסיק עם ההתפתלויות שלך ותודה שאתה סתם זורק דברים לאוויר אך כשמבקשים ממך לפרט אין לך מושג מה לומר? או שתענה, או שתשב בשקט (הנה תחליף למילה שתוק! אתה מוזמן להשתמש בדיון הבא).
מותק, אתה זה שמתפתל כאן לאורך כל הדיון, טיפסת על עץ גבוה כי חשבת שאולי אתה בחור מבריק ותוכל לגבור על מישהו בויכוח, בנתיים רק הוכחת שאתה בסך הכל ילד בכיין.
ומזל טוב, הצלחת סוף סוף להביא מילה נרדפת לתשתוק, אני אבל מעדיף להגיד לך תשתוק.
אני גם מחכה להודעות האיום בהן האשמת אותי.


בוא תצטרף את הילד הגרמני בן ה-4.

עוד פעם הזיות? ילד גרמני בן 4?


שוב בעיות העברית שלך. אם אתה אכן חלמת וחשבת משום מה שהעמדת אותי על טעותי (בגלל זה גם נמשך הדיון, כי עשית זאת בהצלחה), לפחות תכתוב העמדתי ולא העמידו. גאון.

עכשיו זה הופך להיות מגוחך יותר, הפכת להיות מורה ללשון? לעבור על כל ההודעות שלך ולחפש שגיאות כתיב? הדיון הזה נמשך כנראה משום חיבתך למזוכיזם או בגלל ההזיות שלך על זה שאתה רומס את הכבוד ואת האגו שלי.
דוגמא מהירה לאיך ניתן למצוא שגיאת כתיב:

מבחינתך זה הרמת אף, מבחינת כל אדם אחר זה ויכוח לגיטימי.

הרמה - לשון נקבה ולכן יש לכתוב מבחינתך זו הרמת אף, רק אדם פתטי כמוך ילך וינסה לנגח מישהו על שגיאת כתיב פשוטה, דוגמא שנייה:

אז עשה לי טובה ואל תייחס את ההתפרצויות והאיומים שלך אלי.
...ההתפרצויות והאיומים שלך כלפי.
ooops...


לא, כל הכבוד לך על מפגן ההתפתלויות וההתחמקויות המרהיב שלך.
וזה 6 עמודים. גם לספור אתה לא יודע?
נו באמת, זה מה שאתה מסוגל? 6 עמודים במקום 5? כל הכבוד! באמת טיעון מבריק. עכשיו אני באמת אתחיל להעריך את השנינות שלך.

דרך אגב, התגובות שלך הופכות לקצרות יותר דרך אגב. יש יותר מדי אזעקות בחיפה?

SkiMan
26-07-06, 22:52
דרך אגב, התגובות שלך הופכות לקצרות יותר דרך אגב. יש יותר מדי אזעקות בחיפה?

אפשר לכתוב הודעה ממצה בכמה שורות.


מותק, אתה זה שמתפתל כאן לאורך כל הדיון,

בסדר אני מתפתל (תגוון בביטויים שלך), אבל אתה עוד לא ענית על השאלה. תגיד לי על איזה עץ טיפסתי.


עכשיו זה הופך להיות מגוחך יותר, הפכת להיות מורה ללשון?

הראיתי את הניסיון הפתטי שלך להקצין משהו. למה? כי הוכחתי בפעם המי יודע כמה שאתה פלספן, שקרן וסלפן שמקצין דברים כשנוח לך.


כל הכבוד!

שכחת !!!!111. הרי אסור להשתמש בסימן קריאה, נכון?

אגב, לצערי אני אפספס את ההודעות המטופשות שלך לשבוע הקרוב כיוון שאני טס. לכן הדבר ההזוי הזה הסתיים להרגע, זו התגובה האחרונה שלי כאן לשבוע. כמובן שאחרי יבוא ויגיב ארגנטינה כי הוא חייב את המילה האחרונה, אבל אל דאגה הוא כבר יכחיש את הטענה הזו. להת'!

argentina
26-07-06, 23:13
אפשר לכתוב הודעה ממצה בכמה שורות.

כמה חבל שאתה לא מקשיב לעצמך.


בסדר אני מתפתל (תגוון בביטויים שלך), אבל אתה עוד לא ענית על השאלה. תגיד לי על איזה עץ טיפסתי.

עכשיו זה כבר הפך להיות בעייה פתולוגית, תגיד, אתה בכיתה של טעוני שיפור בתיכון? :

טיפסת על עץ גבוה כי חשבת שאולי אתה בחור מבריק ותוכל לגבור על מישהו בויכוח, בנתיים רק הוכחת שאתה בסך הכל ילד בכיין.



הראיתי את הניסיון הפתטי שלך להקצין משהו. למה? כי הוכחתי בפעם המי יודע כמה שאתה פלספן, שקרן וסלפן שמקצין דברים כשנוח לך.

ברור שזאת הייתה המטרה שלך (עכשיו ההודעות שלי הפכו להיות פתטיות כי שלך קיבלו את ההגדרה הזו ממני, אתה יכול לנסות מילים אחרות נניח עלובות, רדודות, לא רלבנטיות או שמא אוצר המילים שלך גם כן דל?).
איך אמרת מקודם? אוו התחלת לקלל <בחר סמיילי>.
אל תדאג, אני לא אשתמש בביטויים מעליבים יותר מתשתוק.



שכחת !!!!111. הרי אסור להשתמש בסימן קריאה, נכון?

עוד פעם הוכחה למקוריות ולחוש ההומור המפותח שיש לך, בזמן הקצר שעוד נשאר לך בארץ, תהיה קצת מקורי, זאת לא בקשה כזו גדולה.


אגב, לצערי אני אפספס את ההודעות המטופשות שלך לשבוע הקרוב כיוון שאני טס.
מה קרה חמודי? אבא שם לב שאתה מרטיב בלילה ולכן אתם בורחים עד יחלוף זעם?
דרך אגב לצערך?, מה קרה פתאום? רק לפני כמה שעות התחננת כאן שאנשי הפורום יפסיקו את זה.

אני עדיין מחכה למשפטי האיום שלי, אולי אני אוכל לשלב חלטורה עם המקצוע שלי בעתיד.

לייזר
27-07-06, 11:16
http://www.the-underdogs.info/game.php?name=Conflict%3A+Middle+East+Political+Si mulator

בהצלחה

Lavi Batis
27-07-06, 22:27
http://news.walla.co.il/?w=//948459

איכס.

Rivaldinio
28-07-06, 06:11
למה איכס? נורבגיה אוהבת אותנו וככה היא מביעה זאת.
ברצוני לנצל הזדמנות זאת ולהביע את צערי הרב על רצח משקיפי האום בלבנון, ה' יקום דמם.
חבל, תמיכתם של משקיפי האום בחיזבאללה וברצח יהודים הוא ממש אות ומופת לסולדיריות ולהבנת הברבר. מי ייתן ולא נדע עוד הרג של חפים מפשע כמו אלו. חבל , דווקא יש להם יופי שלי כובע טמבל על הראש.
ימח שמם.

ומי שלא פגש עדיין משקיף של האום פנים אל מול פנים, כדאי שיידע שבדכ אין הרבה שוני בינו לבין איש חמאס לבד האנגלית (צרפתית) והחיוך הצבוע על הפנים.

גזען!! מתלהם!!

לייזר
28-07-06, 07:56
הנה לך דבריו של איש אום שאותו הרגנו:
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20060718/mideast_lebanon_UN_060716/20060718/


אני מפציר בך לקרוא הכל, אך אם אין לך חשק לזה, לפחות קרא את הפסקה הלפני אחרונה אותה אני אצטט כאן:

What I can tell you is this: we have on a daily basis had numerous occasions where our position has come under direct or indirect fire from both artillery and aerial bombing. The closest artillery has landed within 2 meters of our position and the closest 1000 lb aerial bomb has landed 100 meters from our patrol base. This has not been deliberate targeting, but has rather been due to tactical necessity.

יש בה שני דברים מיוחדים:
1) היא מסבירה למה הוא נהרג כעבור מספר ימים
2) היא מראה שהוא בכל זאת לא האשים אותנו

Peter Pan
28-07-06, 15:58
חופש העיתונות וזכות הביטוי הם ערכים מקודשים בכל מדינות סקנדינביה, ועל כן הדאגבלאדט אינו שונה במהותו מאיך שפועלים רוב העיתונים באותו איזור (למעט העובדה שמדובר בעיתון קצת צהוב).
בדיוק כפי שהקריקטורות על מוחמד הופיעו בעיתונות סקנדינביה, פוגעים בנפשם של מוסלמי העולם, בהשוואת הנביא לטרוריסט צמא דם, כך גם במקרה זה לא צריך להיות מופתעים. אין להם פרות קדושות, והם לא מבדילים בין קודש לחול, לא כשמדובר במוסלמים, לא כשמדובר בנוצרים ובטח ובטח לא כשמדובר ביהודים. כמו כן, קריקטורות מדיניות כאלו ואחרות מופיעות ברחבי העולם, בזכות ערך זכות הביטוי. אם אדם מאמין בערכים שכאלו אין הוא יכול באמת לצאת חוצץ כנגד קריקטורות כאלו ואחרות, אלא להבהיר שבמקום ליצור מוקד שנאה כנגד דמות/מדינה/דת מסויימת, הקריקטוריסט היה צריך להפנות זאת ליצירה המקדמת את שלום אמת בן בני אדם. לצערי, רבים מהקריקטוריסטים בעולם אוהבים לעשות פרובוקציות, בדיוק ברגעים המתאימים עבורם, ועל כן לא צריך להיות מופתע.

ובקשר לרצח אנשי האום:
בכך שאתה מביע את שמחתך הדוחה על רציחתם של משקיפי האום, על לא עוול בכפם, כשכל משימתם היא לדווח לאום במידה ומופרות הסכמי הפסקת האש על הגבול, וזאת הם עשו, אתה זה שלמעשה דומה לאיש החמאס הנלוז.
הודעות שטניות וברבריות רק מקעקעות עוד יותר את מה שאתה מנסה לייצג ומציגות אותך באור שלילי ושחור.
כל מי ששמח על רציחתם של חפים מפשע, במיוחד כאלו שזוהי לא מלחמתם וגם לא ארצם, לא ראוי להימנה בין בני האדם, ויצייר את עצמו בצורה אלימה ושפלה במיוחד.
אחרי זה, אל תתפלא שאנשים מוצאים אותך איש מתלהם וברבר לא קטן, בדיוק כפי שאתה מוצא כל אדם שהוא לא יהודי (או בעל אזרחות אמריקאית, ונמנה עם 56% שתומכים במלחמותיה של מדינת ישראל).
בוש והיכלם על הודעתך האחרונה.



משה רק להזכיר לך באיזה רכב חטפו את שלושת החיילים זל בהר דב.

אישית אני מעדיף שהאום פשוט לא יתערב אלא אם אחד הצדדים ביקש זאת. בכל נושא.

אבישי, אין צורך להזכיר לי זאת, אני מודע לפרטי האירוע כבר 6 שנים.
ועם זאת, כוח יוניפיל עושה מה שהאום אמר לו לעשות - להשקיף ולדווח במידה ויש הפרות של הפסקת אש. גם במקרה חטיפת החיילים דווחו האירועים לאום, למרות שאין לי ספק שעל הכוח היה להתערב בחטיפת החיילים, אותה הם צילמו.
אבל שוב, אם אתה מבקש שהאום לא יתערב, זה בדיוק מה שעשו אותם משקיפים באוקטובר 2000 - לא התערבו ופשוט דיווחו.

avishy
28-07-06, 16:14
משה רק להזכיר לך באיזה רכב חטפו את שלושת החיילים זל בהר דב.

אישית אני מעדיף שהאום פשוט לא יתערב אלא אם אחד הצדדים ביקש זאת. בכל נושא.

Rivaldinio
28-07-06, 16:58
הנה לך דבריו של איש אום שאותו הרגנו:
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20060718/mideast_lebanon_UN_060716/20060718/


אני מפציר בך לקרוא הכל
1) היא מסבירה למה הוא נהרג כעבור מספר ימים
2) היא מראה שהוא בכל זאת לא האשים אותנו


קראתי הכול. לא מעניין במיוחד. הוא לא יכול להאשים או לא להאשים אף אחד על דבר שיקרה בעתיד...


בכך שאתה מביע את שמחתך הדוחה על רציחתם של משקיפי האום, על לא עוול בכפם, כשכל משימתם היא לדווח לאום במידה ומופרות הסכמי הפסקת האש על הגבול, וזאת הם עשו, אתה זה שלמעשה דומה לאיש החמאס הנלוז

בחייך, מה אתה אומר? ספר לי עוד קצת על ידיעותיך מן השטח. דבריך נורא מעניינים. באיזה ספר קראת אותם? באיזו אנציקלופדיה או ספר הגות?

כוחות יוניפיל הם חבורת סמרטוטים אשר מאפשרים ואיפשרו פעולות טרור נגד ישראל. הם אחראים באופן עקיף וישיר לרצח היהודים היומי בצפון ולרצח חיילינו.
אני לא מבקש מחבורת הסמרטוטים האלה לפעול באופן פיזי משום שאין להם שום יכולת לעשות כן (סמרטוטים, כבר אמרנו?), אך הם אפילו לא טורחים לגעור או להעיר בארגון החסד של חיזבאללה כאשר זה טומן מארבים, מקים מוצבים, חופר בונקרים ומתחמש.
הכול נעשה תחת עיניהם הפקוחות של סמרטוטים אלו, שוחרי השלום היקרים והאובייקטיבים אשר בסך הכול צריכים לדווח דיווחים מהימנים מן השטח...
פחות כוח של יוניפיל בשטח מעולם לא גרם לי להרגיש אי-נוחות.

Caesar Adriano
28-07-06, 18:53
כוחות יוניפיל הם חבורת סמרטוטים אשר מאפשרים ואיפשרו פעולות טרור נגד ישראל.
משפט נכון שמסכם את כל הסיפור של חיילי האום באיזור.

- העכברושים המטונפים הגיעו עד עפולה. לביא הכל בסדר?

איך לעזאזאל עם כל ההפצצות של חיל האוויר, כבר למעלה משבועיים, לא פוחתות כמות ההפגזות לעבר ישראל?
חיזבאלה התכונן טוב מאוד (6 שנים) למלחמה הזאת.

אהוד ברק מוחק ברגעים אלו מקורות חייו את הנסיגה מדרום לבנון.
הדבר היחידי שהתגאה בו במיני-כהונתו כרהמ. - Delete.

Lavi Batis
28-07-06, 20:13
תודה על הדאגה, משה. הכל בסדר. נפל טיל גם פה בגבעת המורה, המקום שבו אני גר, במרחק של 300 מטרים בקו אווירי מביתי. גרם לשריפה די גדולה ביער, לפי דיווחי 'קול רגע', אבל לא הרחתי שום ריח ולא ראיתי שום עשן מיתמר.

קפה קולומביה
29-07-06, 13:47
http://www.youtube.com/watch?v=QHA2NLzrcYE&NR

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

הדברים הללו של שרון ואיתן(בעיקר שרון) אמיתיים?!

למישהו יש את הספרים הנתונים בווידאו הנל כדי לאשר? אני חייב לומר שאני אתקשה להאמין בזה.

kiziFJ
29-07-06, 16:50
http://www.youtube.com/watch?v=QHA2NLzrcYE&NR

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

הדברים הללו של שרון ואיתן(בעיקר שרון) אמיתיים?!

למישהו יש את הספרים הנתונים בווידאו הנל כדי לאשר? אני חייב לומר שאני אתקשה להאמין בזה.


נו באמת...
כבר בויקיפדיה, שממנה צוטט הקטע ששרון כאמור אמר, נכתבו הסיבות לכך שכנראה הקטע הנל הוא שיקרי:

It first appeared on Muslim websites in mid-2001 during the al-Aqsa Intifada. The quote is seen as obviously false for a number of reasons:

The term Palestinian was rarely used by Israelis to refer to Palestinian Arabs in 1956.
It is unclear why an Israeli general would interview Sharon, and then publish the interview.
There is no record of any Israeli general named Ouze Merham existing, nor any record of Sharon giving such an interview in 1956.
The quote exists in no verifiable publication.
There are a number of false quotes attributed to Sharon which are circulating on the internet.[1]
The hoax quotation is frequently used as anti-Israel propaganda. Student columnist Mariam Sobh used the quote in her December 11, 2003 Daily Illini column, but later apologized.


פרו פלסטינים מלוכלכים...